[[SandBox/オーブ育成のガイドライン]]

-メギド72において戦局を左右する要素であるオーブ。
しかし、現状ではオーブ育成についての情報というのは、自身の経験や経験者からの口伝に依存しています。
育成コストの高さや取り返しのつかない失敗が起こりにくい等の点が優先度を低くしているのでしょうが、
ノウハウの伝達が後回しにされて、個人間での教導に重点が置かれるというのは何かと不便です。
そのため、オーブ育成に慣れた中～上級者の経験をガイドラインのようなものに活用できないかと作成した次第です。 -- [[ページ作成者]]{oTav75WQy.g} &new{2018-07-07 (土) 19:25:26};
--作成ありがとうございます。大変詳細かつ丁寧にまとめられており、素晴らしいの一言です。
Nオーブ稼ぎや進化素材など私も漠然としか把握できていなかったことまで網羅されており、私自身も活用させていただきます。
ただ「はじめに」と「このページの目的」で若干言い回しの言葉が強いと感じる部分がありましたため、一部表現だけ変更させていただきました。
既存の文章もコメントアウトで残してありますので、どうしてもこだわりたい部分である場合は戻していただいてもOKです。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-07-07 (土) 20:31:35};
--また内容についてですが、レベルを上げることで失敗割合が大きく減少するオーブについては育成の優先順位高めで記載してもいいかもしれない、と思いました。
具体的にはカラミティエッグ（80%→88%）や、槍ブニ（80%→90%）などで、失敗確率が20%→10%（12%）と半分近くになることを考えると個人的には重要かな、と。
ただ最終的な判断は作成された方にお任せします。
またメニューやトップページへの掲載、ページ名変更を希望される場合は[[wiki管理連絡板]]の方までご連絡ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-07-07 (土) 20:31:54};
---表現の修正ありがとうございます。
槍ブニは持っていないので言及することはできませんが、カラミティエッグのように攻撃がないものは確率が上がることもあるというのは書いておいたほうがよかったかもしれませんね。ちょっと考えてみます。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-07 (土) 20:36:23};
-オーブ育成について
オーブ育成時には進化に必要なオーブが提示され、そこをタップすると進化素材に出来るオーブを選択することができますが、ここから選択したオーブを合成すると経験値が増加していないように見えます
同じオーブを通常のレベルアップの素材を選ぶ手順で合成すると進化条件を満たしつつ経験値を得ることができます
表示上のバグなのか仕様なのかは判断できませんが気になったので書き込んでおきます -- {UK79Kodc2rw} &new{2018-07-07 (土) 19:56:58};
--動作環境や強化したオーブなどは異なるため検証としてはあいまいですが指定のオーブを素材としないN・Rオーブ、指定オーブを素材とするオーブ（オスカー、クイックシルバー）で、提示枠から選択・下部一覧から選択の両方を確認してきましたが、同様の動きは確認されず共に経験値が加算されていました。もしかすれば一部のオーブのみのバグかも知れません。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-10 (火) 20:35:46};
--追記1:右上の窓のみで発生するという噂がありました。再検証予定です。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-20 (金) 08:57:20};
-色変換オーブは他に26クラッシュワーム、28古代蜂もあるね（共にラッシュオーブで進化素材がバースト）。カウンターにもあったような気がするけど失念 -- {z.Ebkh1jJXk} &new{2018-07-07 (土) 21:15:24};
--入手不明な吸血こうもり以外チェックしましたがカウンターNオーブに色変換オーブはなさそうですね -- {ITxzqlZYwWA} &new{2018-07-08 (日) 09:48:43};
---検証ありがとうございます。
吸血こうもりはどこで出るんでしょうね…確かチュートリアルの敵が同じ名前だったのであそこでドロップするのかもしれませんね -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-08 (日) 13:05:43};
-いま気づきましたが、マルコシアスの特効は+100%なので+42%と比較すると4.7倍以上ではないですね。
あと今後に防御の高い悪魔などが来た場合、防御無視をつけやすいバーストに特効を載せられるという意味では白銀竜なども日の目を見る可能性はあると思われます。
（これについてはそういう可能性のレベルなのでわざわざ言及していただくほどではないかもしれませんが） -- {ROHz.01cEik} &new{2018-07-07 (土) 22:49:00};
--特効について修正しました。
ありがとうございます。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-07 (土) 22:57:53};
--用途に関しては私は参考資料となるような生の声、つまり私個人の意見を述べるという形式で書いていたので、それを受けてどのように判断、活用するかは実際にプレイする個々人にお任せするという前提を設けたつもりでした。
しかし、改めて記述を読み直せば"私が"効果が高いor効果が薄いと考えているのだけだということがどうも伝わりづらかったようです。申し訳ありません。
あくまでも"私"という1プレイヤーがこう思っているだけだ、ということが万人に伝わるように記述を強化しようと思います。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-07 (土) 23:05:10};
-炎竜人は獣人特効がレベル11で42%付くので進化させるメリットは十分有ると思いますよ。 -- {1zzqO3DC6N.} &new{2018-07-12 (木) 23:07:06};
--元々レベル1で32%、レベル5で36%あるのでそこから素材とゴルドをつぎ込んで6%上昇させるのが労力に見合うかどうかじゃないですか？ 何も考えずに凸していける人ならそもそもこのページを参考にしなくても良さそうですし -- {bHMzX7OtKc2} &new{2018-07-13 (金) 14:32:44};
-・更新
「進化素材」と「検証中の情報」にオーブ強化に必要なゴルドを追記しました。
検証中のためEXとSSRの欄が埋まっていませんが、おいおい完成させる予定です。
もし、該当する欄の情報をお持ちの方は編集していただけるとありがたいです。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-15 (日) 13:13:22};
--現在実装済のSRオーブ48種中、進化素材がわからないシアンカラットと5章SR3種を除く44種の進化素材を記述し終えました。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-20 (金) 23:29:12};
-・更新
「進化素材」のオーブ強化に必要なゴルドについての未完成部分を記述終了。その他、細部を修正。
「各オーブの進化に必要なメインストーリーのR・SRオーブ」作成し、検証中の項目に移動させました。あくまでR・SRオーブの早見表のようなものを作るのが趣旨なのでこれ以上の項目を追加する予定はありません。
メモしておいた進化素材は全て記述しましたがやはりガチャ排出SSR・SRオーブに関しては情報が著しく不足していますので助力をお願いします。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-20 (金) 20:00:31};
-・更新
ページのレイアウトが縦に長過ぎたため一部を格納。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-20 (金) 23:54:10};
-・更新
同名オーブを進化素材に利用するストーリー産オーブをまとめました。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-07-22 (日) 15:56:18};
-イベ産ですがフォレスターは強化の恩恵かなり大きかったです 回復量が10%→20%で2倍になります -- {9QS60RvOVfw} &new{2018-07-27 (金) 14:36:04};
-圧倒的バーストオーブ不足、Rに関してはガチャ運もあると思うけど周回が必要なボス素材のところにバーストが配置されてないのもあるな。
初めてお供に4体いるのがステージ32だし、格差がひどい -- {crh5YPwDXWc} &new{2018-08-11 (土) 08:16:19};
--バーストNオーブなら金油集めのステージ27で雑魚討伐すれば出ますよ。Rは目的無しにメインクエストで集めるものじゃないし -- {x2b6l1V8hZA} &new{2018-08-11 (土) 10:39:43};
-Nオーブでもフレイムリリィ・スキングガーダー・バレットワームはルゥルゥを強化するためのゴウケツやケツアルコアトルに使うようですね
他にも討伐オーブの進化に必要なＮオーブがあるんでしょうか？ -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-09-03 (月) 19:30:49};
--オスカーの育成には地縛霊・鱗槍兵・彷徨う未練を使います -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-03 (月) 21:52:29};
-このページ頭の「趣味の領域」という表現ですが、5章が追加されたことにより齟齬が出てきたように思うのですが、こういった相談はここでよいのでしょうか…。
極端に課金するでもなく、かつゲームがさほど得意ではないプレイヤー層としては、ノーマルステージでも使えるものはなんでも使えというような難易度に感じます。（あくまで体感です）
変わらず必要に迫られなければ育成はいらないとも思いますが、速度upやザガンに無効化オーブなど、一部の数値を上げた恩恵を受けてきた身としては、趣味扱いではやや誇張気味に感じてしまいます。
「まったく必須ではありません」程度の方がよいのではないでしょうか？ -- {wMXF1t2xihc} &new{2018-09-18 (火) 17:19:28};
--ほとんど趣味 裏を返せば少なからずそういった有用なものがあるということです(全オーブ総数からすると極少数)。私は記述をわざわざ変更するほどのこととは思いません。有用なもの云々に関しては、このページ中の''育成の優先順位''に書かれています。 -- {22a91wY4XMQ} &new{2018-09-18 (火) 19:05:57};
--これはなかなか難しいところだと思います。現在の表現に明らかな問題があるとは考えませんが、もっと良い表現がないとも言い切れません。
とくに「趣味」（あるいは「ほとんど趣味の領域」）という言葉は人によって受け取り方に差が出やすいため、たとえば「ゲーム攻略の上で必須ではなく、優先度は低いです。」といった記述でもいいかもしれません。
（それがどの程度の優先度であるかさらに詳しく知りたい方にとっては、情報の詰まったこのページを読めば誤解は避けられるかと）。
ただ、このページはもともとは私が作成したものではないため、できればページ作成者の方の判断・対応を待ちたいと思います（もし上の枝の方がそうでしたら申し訳ありません）。
ただし、一週間ほど様子を見て反応がない場合、あるいはそれ以前でも管理人判断が必要となる状況になった場合には、私の判断にて修正等を行わせていただく可能性があります。何卒ご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-09-18 (火) 20:18:34};
--ご意見やご判断、ありがとうございます。
個人的な体験なのですが、どうもこのページの頭部分を見て、必要ないのかと回れ右したととれる発言を見かけたもので…
そういうタイプの方は、ページ内もそもそも見ないとか、手詰まりした時にオーブでの工夫を思いつきにくくなるかもしれないなと心配になりました。
後のことは、管理人さんにお任せいたします。失礼いたしました。 -- {wMXF1t2xihc} &new{2018-09-19 (水) 01:16:42};
--宝玉の聖堂を回ってレベル５まで上げる段階なら、どのプレイヤーでも可能でオーブやゴールドもあまり消費せず伸びしろもあって有用性が高いので、そこまではやるのを推奨してもいいかもしれませんね -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-09-21 (金) 19:52:38};
--ページ作成者の方からの反応がありませんでしたので、管理人判断にてページ冒頭の「はじめに」を修正させていただきました。
大きな意図は変更しておりませんが、どうして必須ではないのかの理由についての説明を簡潔ながら追加しました。同時に、まったくメリットがないわけではないことも併記しておきました。
基本的にはこの形に移行で考えておりますが、以前の形の方が良いというご意見多数であれば元に戻したいと思います（既存案も折り畳みにて残しております）。
一週間ほど様子を見て問題なければ、既存案は削除いたします（もし削除し忘れていればどなたでも削除してくださって大丈夫です）。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-09-25 (火) 17:37:10};
---とくに大きな問題はなさそうでしたので既存案を削除しました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-10-06 (土) 23:44:00};
-ティターン落ちなすぎて☆2で進化止まってるオーブ多すぎる
AP半減+ドロ率upきてほしー・・・ -- {RbO9kqn0FYQ} &new{2018-09-26 (水) 15:38:37};
-ドロップR、ガチャRが溢れてる場合はどうしたらいいんでしょうか…。
こちらのページを参考に、★2Nオーブを作って多少圧縮したんですが、Nの餌にNを使ってしまったのでNが各種1個ずつしか無い&Rがめちゃくちゃあるという状況になっています。ゴルドもカツカツなのでどうしたらいいのか分からなくなってしまいました。
ドロップRの餌にガチャRの余剰分を使うのはアリなんでしょうか。残す優先順位はSSR・SRは当然としてドロップR＞ガチャR＞Nで合っていますか？ -- {3eDa/K4ZtBk} &new{2018-10-09 (火) 21:26:39};
--ガチャRで戦闘に使わんものはどんどん素材にするか売却で大丈夫です
ドロップRと一部ドロップNは素材として要求されるので保管しておきたいですが…対処のしようがないですね
例えばルゥルゥ育成したいのであればバレットワームとフレイムリリィをそれなりの数保管しないといけなかったりで、新しく実装されたEXオーブも素材にヴォジャノーイ要求したりで捨てるに捨てられないんですよねNオーブ。どうにもできない… -- {22a91wY4XMQ} &new{2018-10-14 (日) 20:39:51};
---ありがとうございます。使わないガチャRは餌or売却してしまっても大丈夫なんですね！
ルゥルゥ育成用オーブに関しては知ってからは確保するようにしているのですが、新EXオーブ用のヴォジャノーイについてはこのコメントで知りました…あらかた餌にしてしまった…
今時点で使わなくても今後育成に要求される可能性があるとなると本当にどうしようもないですね… -- {3eDa/K4ZtBk} &new{2018-10-15 (月) 21:15:52};
-上の方でも少し話題に出ていましたが、「指定で必要になるNオーブ」ってどこかにまとめられていたりしませんでしょうか？どのNが必要になるかわからなくてオーブ整理が捗りません... -- {GfudYFqG2Po} &new{2018-10-25 (木) 05:01:32};
--[[討伐クエストの入手素材・オーブ]]の各オーブの項目（ルゥルゥ〜オロチ）に必要数がまとめてあります。現状5章以降のEXオーブ以外にNオーブを指定してくるオーブはない、はずです。またオロチにNヴォジャノーイは使用しません。勘違いではないかと -- {UcyWIBK2R.2} &new{2018-10-25 (木) 07:38:28};
-禁断の書の育成は推奨していいですね。困ったらこれというか。　1.特効ダメージ、攻撃バフともに上昇　2.元値が低いので攻撃バフの上昇効果が高い。 -- {M3xOj9c.BXM} &new{2018-11-05 (月) 04:53:50};
--オーブはどれから育てようか悩んでましたのでオススメとかあればめっちゃ助かりますね！とりあえず禁断の書育ててみます -- {xKsiJPARQ2Y} &new{2019-03-31 (日) 13:49:58};
-この記事を読んでNオーブの圧縮から手を付けてしまったのですが、ぶっちゃけRオーブの圧縮を始めるとNオーブは勝手に減るのでわざわざ圧縮する必要が無かったように思います。結果的に★1Nが圧倒的に不足してしまいR以上のオーブが圧縮できなくて詰んでます。 -- {7o9bpZFu5qY} &new{2018-12-06 (木) 21:46:55};
--何事も適度にというか……不足するほどにまで圧縮する必要はないんですよ？
所持オーブがいっぱいになって困ったときにとりあえずまとめとこうってことで
記事にもRオーブは進化素材に使うのでそっち育てるのも有用って書いてありますし -- {m/KFhQtKW2M} &new{2018-12-06 (木) 22:14:25};
---有難うございます。初心者のくせにイベントで頑張り過ぎたのか所持オーブ上限を越えたR以上のオーブでボックスが溢れていたんですよね。だから自分の場合はまずRオーブを圧縮してそれでも残るNオーブを圧縮すると言う順番で進めるべきだったのでしょう。いい勉強になりました。 -- {7o9bpZFu5qY} &new{2018-12-07 (金) 03:23:27};
-お久しぶりです。このページの作成者です。
既存の枝にコメントするかは迷ったのですが新たにコメントツリーを作らせていただきました。
以前、当ページの改善について「ページ作成者の判断・対応を一定期間待つ」という対応がされていましたが、このページの更新案等は全て管理人様の一任で可否を決定していただいて構いません。私はあくまで一利用者に過ぎませんから。
wikiはより多くの人が情報を書き込むことで刷新されていきますから個人の手を離れたほうがより良い記事になっていくでしょう。他、利用者の皆様もオーブの情報を更新していただけますと喜ばしい限りです。 -- {oTav75WQy.g} &new{2018-12-18 (火) 12:05:53};
--ご意見ありがとうございます。承知しました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-18 (火) 15:10:04};
-同じガチャSRオーブが重なって余っている場合は経験値餌にしてしまって大丈夫でしょうか？ -- {j6/9g0j279s} &new{2019-01-14 (月) 21:23:23};
--ガチャ産オーブは他のオーブの進化素材になることは無いので、6個以上あったら間違いなく経験値にして大丈夫です。
5個以下の場合は同時に幾つまで使いそうか適宜判断してください。回復や補助系のオーブは交互に使ったりするのに2,3個あると便利、攻撃系オーブはアタッカー用に1個で充分なことが多い、というのが私の印象です(個人のイメージなので参考程度に -- {BgPqD4x258.} &new{2019-01-14 (月) 21:55:16};
---解説助かります　遠慮なく餌にします -- {j6/9g0j279s} &new{2019-01-16 (水) 19:04:33};
-星２のＮオーブが多すぎて邪魔になってきたんですが、この後はどう圧縮すればいいんでしょうか？ -- {rbVZJNHnyQM} &new{2019-01-16 (水) 14:05:49};
--そのうち使いそうなヤツでいいのでSRやSSRを進化させましょう。★2圧縮しすぎると「★2はダダあまりしてるのに★1がなくて進化できない」という本末転倒なことが起こりがちなので、ある程度わかってきたら適度にSRSSRを進化させていくのがオススメです -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-16 (水) 14:10:27};
-5章6章のNオーブの名前と必要個数とかありませんかね… -- {ftsuoEp7yuk} &new{2019-01-19 (土) 16:06:24};
--大幻獣オーブの素材の件なら、[[討伐クエストの入手素材・オーブ]]に載っています -- {4YCbokVThqQ} &new{2019-01-19 (土) 16:09:19};
-読ませて頂いたのですが、
・結局どのドロップオーブを何個保持していれば良いのか
・イベント等で必要以上に集まったオーブは（SSRも含めて）餌にして良いのか
　→イベントのオーブは必要数すでにあっても餌にするため交換して置いたほうが良いのか
・ガチャから排出されたが使わなさそうなものは餌にして良いのか
あたりがどこかに書いてあるとありがたいなと思いました。 -- {c5rXzopIzUk} &new{2019-01-25 (金) 11:37:17};
-ドロップSSRオーブのマジェスティとレイジファントムの進化素材をご存知の方いらっしゃいますか？
[[ストーリー排出オーブを進化素材にするオーブ>SandBox/オーブ育成のガイドライン#j962d980]]の折りたたみ表では、マジェスティとレイジファントムの必要個数が★3の1個になっているのですが、おそらく炎竜人と同じ★2で1個、★3で2個ではないかと思うのですがいかがでしょうか？ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-02-02 (土) 02:18:09};
--手持ちの都合で★1→2までの分しか確認できませんでしたが、★1→2の時点で既に各1個ずつ必要ですね。 -- {ITKnGgJ86ck} &new{2019-02-15 (金) 16:54:36};
---マジェスティ★2→★3で2個必要ですね -- {HBxQRUNshzQ} &new{2019-02-15 (金) 17:17:05};
---お二方ありがとうございます！ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-02-15 (金) 23:42:54};
---レイジファントム確認しましたが、★1→2の段階で同一オーブ1個、★2→3の段階で2個が進化素材として必要でした。 -- {ROHz.01cEik} &new{2019-02-15 (金) 23:44:11};
---ありがとうございます！
記事修正しました -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-02-19 (火) 20:01:13};
-[[編集者連絡板]]にて申請していたオーブ育成ページがおおよそ完成しましたので、ご相談に参りました。
作成した理由は「H」に、大きな変更部分と理由は各ページに記載してあります。
編集の方向性が大きく違うことに対する賛否含め、編集についてご意見をいただければと思います。
なお、ページタイトルは頭ハルファスが便宜上つけたものであり、左のメニュー追加時に管理人様に適切なものに変えて頂くことになっています。
#region(MENU)
【[[Sandbox/オーブ育成～FAQ～]]】
　冒頭Q&Aを増やし、他にありそうな質問など
【[[Sandbox/オーブ育成～N～]]】
　初級編を元に、システム＋取り扱い＋簡易育成
【[[Sandbox/オーブ育成～H～]]】
　中級編を元に、整理に関する内容
　整理のポイント、残したほうがよいオーブ、素材として使って良いオーブの目安
【[[Sandbox/オーブ育成～EX～]]】
　上級編を元に、コスパについて＋育成の効果が高い／低い＋オーブ稼ぎ
【[[Sandbox/オーブ育成～DB～]]】
　上級編を元に、データ関係を独立
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-03-17 (日) 18:54:07};
--お疲れ様です。一通り目を通させていただきました。まずページ名については、N/H/EXを初級/中級/上級とし、FAQとDBは原則そのままの予定です。
また各ページの内容についてはそれぞれ細かに幾つか手を入れたいと考えておりますが、なにぶん作成していただいたコンテンツの分量もあって少し時間がかかると思いますので今週中を目途にと考えております。ただ6章3節が来た場合は対応等で若干ずれ込む可能性がありますので何卒ご了承ください。なお変更した場合の詳細は各ページの方のコメント欄に書かせていただく予定です。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-03-19 (火) 15:09:44};
---お手数をおかけしましてもうしわけありません。記事の修正ともどもよろしくお願いいたします。
「オーブ育成～○～」の形も便宜上つけたものなので、MENUに載せやすいタイトルに変えていただければと思います。
.
一点気になったのですが、6章3節で「オーブもユニットも実装されなかった」他「今までと傾向が違った」場合。
DBの進化パターンに変更がでてくるうえ、内容によっては他のページの記載調整が必要になりますが、こちらで追加調整してもよいでしょうか？他の修正をふまえ管理人様におまかせした方がよいでしょうか？ -- [[木]]{lkWSoF7lA7E} &new{2019-03-19 (火) 18:08:25};
---なにぶんこれだけの規模となると、どこをどのように修正すべきか私の方では判断を誤ってしまう可能性がありますので、可能でしたら作成者様にお願いしたいと考えております。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-03-19 (火) 22:07:24};
---了解いたしました。 -- [[木]]{lkWSoF7lA7E} &new{2019-03-19 (火) 22:23:13};
--いまHの修正を進めているのですが、私の判断だと元記事からだいぶ大幅に手を入れてしまうことになるのですが大丈夫でしょうか。
念のためにいまは[[Sandbox/オーブ育成～H～改定案]]の別ページを立てています。
すでにFAQとNの時点でもある程度手を入れてしまっているので、作成者様の本来の意図から外れていないか心配なところもあります。
修正が大きく入っている理由としては、おそらく読んだ方が絶対に失敗しないようにという配慮が非常に手厚く、そのぶん説明の重複や注意書きの繰り返しなどが見られました。ただその配慮ゆえに情報量が多くなりすぎていると感じたため、取捨選択と調整を行った結果、かなり変更点が増えています。もし問題ありましたらご指摘ください。
またページ名ですが、N/H/EXは初級編/中級編/上級編と分ける形で当初は考えていましたが、編集を進めるうちに基本編/整理編/育成編とした方が分かりやすいかもしれないと思っています。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-03-22 (金) 23:00:01};
--オーブ育成関連ページの一通り修正が完了しましたのでご報告します。ただ、こちらでいまのところご返信がないようですので、詳細については目につきやすいように[[編集者連絡板]]にてご報告させていただきます。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-03-24 (日) 22:32:27};
--オーブ育成について圧縮についてはかかれてますけど、こことかその新しいページとか、レベル上げについては一切かかれてないんですよね。無課金なら問題ないのでしょうけど、サバトでオーブ祭りなんかになったりするとR～SRで所持量が600越えなんかしたりして、Nの圧縮だけじゃとてもじゃないですけど枠の収集がつかなくなったりします。その状態でSSR～Rは育成餌に使うべきではないと強調して書かれているので、オーブ整理したい人がWikiをみてじゃあどうすればいいんだよ！ってなるのではないかと、自分が経験した上で思いました。この辺は一度内容の見直しをしたほうがよいかと思います。 -- {rI78kVy3ujo} &new{2019-03-24 (日) 22:39:23};
---ご意見ありがとうございます。一応私の方で調整を行いました修正案については、餌にしないようにという注意書きについてはやや頻度を減らし、FAQにサバトで大量入手した場合などの補足も加えております。一度、こちらにも目を通していただければ幸いです。
#region(改定修正案)
・[[SandBox/オーブ育成（FAQ）]]
・[[SandBox/オーブ育成（基本編）]]
・[[SandBox/オーブ育成（整理編）]]
・[[SandBox/オーブ育成（育成編）]]
・[[SandBox/オーブ育成（データベース編）]]
#endregion
ただ、いずれにせよ整理面でもう少しリスクを取ってでも踏み込んだ話が必要かもしれないというご意見は理解できます。
今回の改定と同時にさらに大きく修正を入れると混乱が生じる恐れがありますが（なにぶん作成者様と修正作業を行っている私で二人に分かれてしまっているため意見の細かな調整が難しい部分がありますため）、いったん改定後に内容をさらに見直すなど検討させていただきます。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-03-24 (日) 22:56:57};
--申し訳ありませんこちらのメッセージに気づくのが遅くなりました。
ブラッシュアップありがとうございます。
読み込みに少し時間がかかると思いますので、取り急ぎご連絡まで。 -- [[木]]{lkWSoF7lA7E} &new{2019-03-25 (月) 00:02:18};
--体調を崩してしまい、遅くなってしまったことをお詫び申し上げます。
量が多いので、自分側の各ページにコメントしました。
確認中に気づいた誤字など（自分の文が悪いせいです、すみません）について、このコメント後、管理人様のページを少し編集させていただきます。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-11 (木) 21:45:31};
---ご連絡ありがとうございます。私の方でも順次コメント内容を確認しておりますが、少しお時間いただければと思います。週明けか来週半ばぐらいまでを目途にコメントいただいている元ページの方に返信いたします。
私の方でもコメントを受けてあらためて修正があるかと思いますが、もちろん作成者様の方での編集も自由にしていただいて大丈夫です。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-04-13 (土) 21:26:11};
---先ほどFAQ/N/H/EX/DBまで、すべてのページのコメント欄でそれぞれ返信をさせていただきました。
まとまって作業できる時間がなかなか取れず、予定より遅くなってしまい申し訳ありません。
詳しいことは各ページをご覧いただければと思いますが、全体を通じて感じたことだけ補足させていただきます。少し長くなるので折り畳みます。
#region(詳細)
私の方でかなり大幅に修正している箇所があるにも関わらず、丁寧に読み解き、直すべき箇所をひとつひとつご指摘いただき、本当にありがとうございました。
私の方でも編集していて、（どちらが良い悪いではもちろんなく）誰かになにかを教え伝えるときのスタンスの違いをとても感じました。
おそらく作成者様は、丁寧に1から10まで時間をかけて、根気強く繰り返し物事を教えることができる方なのだと思います。
一方、私はどちらかといえば（1を聞いて10を知ることはできなくとも）あえて7から8ぐらいに抑えた情報を伝えることで10の全体を把握してもらおう、という方向性に近いです。
これは残り2や3という細部をすべて伝えようとすると、例外などが含まれて説明すべきことが膨れ上がり、かえって重要なポイントが分かりにくくなることを懸念するためです。
ただ、こうした方向性はともすれば情報の削りすぎや意図のずれが生まれてしまう場合もあり、今回も私の修正にはそうした面があったかと思います。
ですが、補足や修正すべき点をあらためて一つ一つご指摘いただき、まさにすり合わせができたことでより良い内容になったと私としては感じています。
長々とした話になってしまいましたが、どういった考えに基づいて修正したか、またそこからの再修正についてどう感じているかなど、
これだけの大きなコンテンツの編集に際しては作成者様に一度きっちり伝えておいた方が良いかと考え、蛇足かとも思いましたが、少し補足させていただきました。
あらためて作成・編集ありがとうございます。
...
また今回の改定とはまた別の話題になるのですが、少し上の枝でご指摘のある「オーブ整理したい人がWikiをみてじゃあどうすればいいんだよ！」問題について触れておきます。
これについてはもう少し大胆にリスクを取った、いわば「肉を切らせて骨を断つ」的なオーブ整理の話がどこかにあっても良いかもしれない、とは考えています（厳重な注意書き付きの上でですが）。6章3節対応などが落ち着いてからにはなりますが、もし時間が取れれば私の方でも少し検討してみたいとは思っています。もちろんオーブのUIや所持枠が改善されたりすればそれがなによりではあるのですが…。
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＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-04-21 (日) 18:33:13};
--一通りコメントさせていただきました。おそくなってしまいもうしわけありません。
今日新しくコメントさせていただいたのが、N、H、EX、DBです。
お時間があるときにご確認をお願いいたします。
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丁寧なお言葉をありがとうございます。
wikiだけ見てもやらなくてはならないことがたくさんあり、ご多忙さが伺える中、丁寧な確認と編集をしていただき頭が下がるばかりです。
こちらこそwikiの運営含めいつもありがとうございます。
違う方向からすり合わせできたおかげで相乗効果でよりよいものが生まれたと信じております。
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『もう少し大胆にリスクを取った、いわば「肉を切らせて骨を断つ」的なオーブ整理の話』については、どのような内容を想定していらっしゃるのかあまり想像がつかないので、おまかせしてもよろしいでしょうか？
一応、「ガチャ産オーブがあふれる」に関してはアンサー的なものの仮案を整理編に書かせていただきました。
オーブ所持枠はエラーが告知されてますしこれを機に改善されると思います。思いたいです。期待しています。そうだといいなと思っています…。
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各ページのコメントに書き忘れてましたが、あまりお手を煩わせるのも…と思い各ページに提案の編集をしてありますが、仮案ですので、内容が不適切であれば気にせず編集（カット）してください。
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＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-12 (日) 21:17:41};
-村喰いのオーブがあまりにも落ちないんで ここに来たけど 泥率悪くて落ちないものなんですね。 -- {QYDR30hD3TY} &new{2019-03-21 (木) 02:33:23};
-「初級編：とりあえず覚えてほしいこと」の3点を律儀に守ったらいずれ枠が足りなくなるという難点……使わないストーリードロップNオーブは最悪要るときに手に入れるスタイルでいいか…… -- {JxQwdq459Xc} &new{2019-04-29 (月) 16:05:15};
-ページ冒頭に記載のとおり、一連のページに正式にリニューアル改定されたため、今後の混乱を避けるために本ページについては凍結を行いました。何卒ご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-26 (日) 16:56:44};
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