[[用語・設定考察]]

-推定時系列の項目を追加させてもらいました。
はっきりした数字が出ているところが少ないため色々とニュアンスからの推定は多いです。
異論あると思いますのでご意見、編集いただけたらと思います。 -- {7byXGwJIUuM} &new{2018-08-09 (木) 12:07:50};
--推定時系列の護界憲章とアンチャーターのあたりですが、「ペルペトゥムの滅びとアンチャーター起動」(ミカエル談・1000年近く前)がおそらく前ハルマゲドンの真っ最中だったと推測します。
というのも、護界憲章成立後に都市国家一つを丸ごと滅ぼせるほどのメギドが存在できたとは思えないからです。とはいえ、その場合アンチャーター起動後に護界憲章の機能不全が発覚したという描写に不自然さが生まれてしまうのもまた事実ですが……(護界憲章成立前にアンチャーターが存在、起動して、その後護界憲章成立と機能不全発覚したとしてアンチャーターが原因だとわかるのか。という意味で)。
その場合は大量の幻獣、それこそプロトアバドンに滅ぼされたのかもしれませんが、大罪同盟のニュアンス的に直接的にペルペトゥムを彼らが滅ぼしたと思うので、幻獣任せというのも不自然かと思います。このあたりの時系列に関してご意見を伺いたいです。 -- {M8UqoBX8v2Y} &new{2018-08-10 (金) 10:16:01};
---「ハルマゲドン」＝「古代の大戦」ということであってるでしょうか？世界観説明で大戦が起こった→ソロモンが生まれた→ペルペトゥムがいつしか滅びたとなっているのでペルペトゥム滅亡は大戦より後の時代ということでそれは間違いないんじゃないかと思います。
どうやって滅ぼしたかについてはご指摘のアバドンあり得ると思いますし(兵器なのでメギドが命じて動かしますので)、追放メギドのアスモデウスがシナリオであの無双っぷりなので、アンチャーター効果でメギドラルから直接憲章を潜り抜けてメギド何人もやってきて手を下したとも考えられます。(ヴィータ体への変身技術の成立が現在の推定よりだいぶ早まりますが)
アスモデウス大暴れの印象が強くて直接虐殺したイメージ持ってましたが、よく考えたら滅ぼした方法はまったく不明ですね。派手にやって不審に思われては困るので疫病を流すとかしたかもしれません。
あと、もしかしてアンチャーター自体は大戦前に存在していた装置なのかなという気がしてきました。これも現在出典なしですが。 -- {m2VN.GqKg2U} &new{2018-08-10 (金) 10:48:55};
---確かに正しくは「古代の大戦」でしたね。失礼しました。
世界観説明は神話のようなもので時系列が前後している、意図的に捻じ曲げて伝えられている可能性を考慮して根拠から外そうと思っていたのですが、確かに説明ではそうなっていますね……。
アンチャーター起動後にヴィータ体で来たというのも確かに考えられます。滅ぼしたというのでメギド体で大暴れしたのをイメージしていました。
……しかし、首尾よくアンチャーターを破壊できていたとしたら護界憲章復活によってヴィータ体であってもメギドたちは死んでいたと推測できますので、それに気が付いていたとしたら心中覚悟で殲滅に臨んでいたすごい人たちだったかもですねかつての大罪同盟。 -- {M8UqoBX8v2Y} &new{2018-08-10 (金) 11:05:34};
---それからアバドンが滅ぼした可能性についてももう少し考えてみましたが、プロトアバドンがヴァイガルドに持ち込まれた時期について大戦真っ最中というのは確かソロモンたちの推測だったと思うので、
大戦後護界憲章成立→アンチャーター起動→護界憲章不具合発生発覚→アンチャーター破壊と口封じのためのペルペトゥム殲滅のためにプロトアバドン持ち込み。
という流れでも矛盾はなさそうですね。アバドンを起動するためには護界憲章の存在があってはならないとシナリオ中で言っていたと思いますが、アンチャーター起動後にそれを滅ぼすためならば使用できますし。
プロトアバドンが旧大罪同盟の持ち物だとしたら、それを引き継いでいるメギド8魔星とその配下の犬がプロトアバドンの存在を知っていてもおかしくはありませんもの。 -- {M8UqoBX8v2Y} &new{2018-08-10 (金) 11:07:20};
---プロトアバドンがあった場所も無限回廊直前でペルペトゥムの近くだし割と現実味がありますね。 -- {m2VN.GqKg2U} &new{2018-08-10 (金) 12:12:29};
---護界憲章成立後のペルペトゥムではソロモン王と魔を統べるもの達がメギドの召喚を行っていたはずなので、当時のソロモン王が（後の）大罪同盟と結託して直接メギドラルからメギドを召喚してペルペトゥムを滅ぼしたというのも考えられるのではないでしょうか？
プロトアバドンについては魔を統べるものが何人もいてメギドの召喚が容易だった時代にそこまでの脅威があったのか？という疑問が。
「大罪同盟」と呼ばれてるぐらいなので当時はメギドラル内ではメギド達によるペルペトゥムの破壊は公然のもので、大罪同盟のメギド達が反論を力でねじ伏せて支配体制を維持していたのかもしれません。
あるいは本物のソロモンの指輪がメギドラルにある理由も、ペルペトゥム滅亡の際にメギド同士の大規模な戦闘が起きて今後ソロモン王の反旗によるメギド同士の戦闘を避けるためだった、とか。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-10 (金) 15:24:03};
---ペルペトゥムを滅ぼしたのがメギドラルであることが(理由は隠したとしても)公然だったとしたら記録とか伝承で残ってて断片的にでも今のメギドたちが知ってそうな気がします。あ、でもそれこそ大罪同盟の罪を継承というものが、他のメギドには事実を感知できなくなる呪術みたいな感じのものだったら隠蔽できるかもしれません。事実を完全に知らされるのは盟主だけ、という条件もあればアスモデウス以外のサタンとかベルゼブフはそこまで知らなかった、ということもできるかも。
当時のソロモン王に関しては確かに結託してたかもしれません。理由もなく同胞皆殺しに何も抵抗しないとは思えないし……蛆に洗脳されてたら別ですが。でも蛆はハルマゲドン阻止したいとか別に思ってなさそうだし……。
魔を統べる者はいっぱいいますが、追放メギドが居た訳ではないので、メギドラルからメギドを呼べたのは本物の指輪所持者のソロモン王だけだったのでは？と思います。 -- {at/gWjCvd3o} &new{2018-08-10 (金) 16:09:34};
---ジニマル加入イベントが条件付きとは言えメギドラルから彼女を喚んだ描写だったため決闘用の指輪でも呼び出せはするようです。ただ決闘用の指輪では同意に準じるもの（心を折るなど）がないと呼び出せないようですが。 -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-10 (金) 16:24:02};
--内容は推定なので問題ないと思いますが、用語集部分に倣って出典元の話があると嬉しいのと、出来事や追放メギドの記載で色分けがあると見やすいかと思いました。 -- {j4C1V/ea8Gg} &new{2018-08-10 (金) 17:56:50};
---出典元の話というのは単に「ミカエルの発言」ではなく「〇話-1」といった記載があればという事です。 -- {j4C1V/ea8Gg} &new{2018-08-10 (金) 17:58:32};
---とりあえず追放には色つけてみました。あんまり色まみれでも見づらいかなと思いますが、他どこ強調するかもしアイディアあったら嬉しいです。
出典は用語の方にも抜けてるところあるのでどんどん埋めていきたいですね……ただシナリオから探すの大変でなかなか。 -- {RXr3Tw8wZpU} &new{2018-08-10 (金) 19:11:08};
---追放メギド分だけでも色変えあると見やすくなってありがとうございます！出典元はこちらも探してこれたら編集に加われればと思います -- {j4C1V/ea8Gg} &new{2018-08-10 (金) 21:16:08};
-アンチャーターってプランシィが文献で読んだってことはヴィータの方にも資料がある物なんですよね…ペルペトゥム関連の資料だろうか… -- {RXr3Tw8wZpU} &new{2018-08-10 (金) 22:50:46};
-項目めちゃくちゃ増えてて読むのすごい楽しいです。
ですがちょっと混沌としてきているので、シナリオ登場用語とは別に人物名、アイテム名くらいは別項目に分けた方が見やすい気がしますが、どうでしょうか。ご意見がほしいです。 -- {TeGf3zLu6nw} &new{2018-08-11 (土) 14:04:27};
--皆様、用語追加ありがとうございます。ただ、たしかに重要性の高いものとそうでないものが混在しつつありますね。
個人的には、ご指摘のように「人物」や「アイテム」を分ける、もしくは「重要」「一般」「小ネタ等」の分類を作った方がいいかもしれないとは思います。
とはいえ、このページは精力的に編集してくださっている方々になるべく判断は委ねたいと考えています。
※どうしても意見がまとまらないなどの場合は、[[編集者連絡板]]（または[[wiki管理連絡板]]）にご連絡いただければ管理人判断を行います。
それとページ名は、正式ページ移行時には（連絡板でご提案のあった）「用語・設定考察」にしようかと考えています。またSandBox解除のタイミングのご希望も、上記連絡板にお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-11 (土) 15:21:29};
--アイテムを書き込んだ犯人（？）です。出頭します。紅水晶がちょっと世界背景的に面白い素材の推測できそうだったので、つい。　わける必要があるならばそれはそれで良いと思います。人物名は個人的には、｢誰だっけ……｣とたまになるので人物名鑑はなんらかの形で欲しいとは思いますが。 -- {w86syTuafHs} &new{2018-08-11 (土) 17:11:52};
--ではいったん今ある中から人物とアイテムを別に抜き出して見出しを立ててみてもいいでしょうか？
目次が増えすぎるので最初はとりあえず五十音の小見出しはなしで。アイテムの分類に移すのはシナリオテキスト中には登場しない（システムテキストにしか出てこない）ものという基準でいいでしょうか。 -- {TeGf3zLu6nw} &new{2018-08-11 (土) 17:30:52};
---変えてみました。主人公やベルゼブフは人物名とも言えますがシナリオ設定との関わりが深いため移動させずに残しました。 -- {TeGf3zLu6nw} &new{2018-08-11 (土) 21:07:18};
-ゲーム内に出てくる用語の考察とは外れますが、プレイヤーの間で使われていてこのwikiでも頻出する俗語用の項目も設けてみてはいかがでしょうか。用語の例としては「ワントップ戦法」とか。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-12 (日) 13:07:20};
--管理人さんからも提案上がってますので小ネタの見出し作成してみました。この辺はあんまり増えるようなら別ページを立てた方がいいかもしれませんが、とりあえず当面はこれでどうでしょう。 -- {TeGf3zLu6nw} &new{2018-08-12 (日) 13:16:52};
---迅速な作成感謝です。ひとまずワントップについて書いてみました。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-12 (日) 13:28:27};
-用語集ものすごく充実して見やすくなりましたね！編集の方々に感謝です。
それとテルミナスメギドに関する考察（用語に入れるほどのものでもない）なのですが、ユフィールの医療、プロメテウスの歌手、共に地方信仰で行われていた魔術や祭儀をネタにしたものですね。
メギドの元ネタの悪魔たちはもとは地方信仰の神だったものが一神教に負けて悪魔扱いされるようになった存在が多いので、そのあたりから能力をネタに持ってきてるように思います。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-12 (日) 16:45:15};
--テルミナスメギドはシステム用語の欄に追加されてるので追記があれば是非編集してください。 -- {TeGf3zLu6nw} &new{2018-08-12 (日) 18:06:11};
---記載しました。
古いアニミズムや多神教を「原始宗教」とまとめてしまうのは詳しい人から怒られそうですが真面目に調べて書くと超長い話になりそうなので…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-12 (日) 22:48:01};
---やっぱり悪魔に詳しい人から突っ込み入りましたね。
ユフィールに関しては元の悪魔が関係してるらしいベルゼブフが地元の神（バアル・ゼブル）から悪魔化したものとして多少は原始宗教と関係してるのかな？と思うのですが地獄の辞典を持ってないので詳しいことはわからないですね…。
原始宗教とテルミナスメギドの関係性は名前のモチーフよりも原始宗教が行っていた呪術的行為に由来してると思っていまして、キリスト教のような一神教から失われたシャーマンや巫女による神とつながる呪術を現代の職業に当てはめて持ってきたのかなと思っています。
このあたりはもう考察の範囲なので用語の加筆はしないでおきます。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-13 (月) 20:50:57};
---個人的には元ネタ考察話は好きなのですが、ただあんまり詳しく書きすぎるとゲームじゃなくて悪魔とか神話のwikiになってしまいますし、短く紹介する程度に留めた方がいいかもしれませんね。 -- {167FOXKCnBY} &new{2018-08-13 (月) 21:50:38};
---地獄の辞典自体はフリーというか第6版なら原文のpdfは読めますよ。まぁそれはともかくユフィールなる悪魔の名が上がったのが地獄の辞典くらいで、そこでもベルゼブブの配下という話くらいの簡素なものです。困ったことにあの時代、バフォメットがサタナキアの配下の何だの、既にビッグネームの悪魔に関連付けてでかい悪魔だという箔付けに使われてたフシもあるので、なんとも。
また原始的宗教の話に行くならばウィッチドクターなんでしょうけどそれならば「魔女」であるべきで医者であるべきではないとも言えます。
まぁ公式には職業と結びついたイメージでデザインしたという話らしいので原始宗教云々お話は否定も肯定もしがたいところです。 -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-13 (月) 22:40:37};
---あと原始宗教というかトランスなども扱ったウィッチドクター（魔女）の方で崇める神とすれば有名な呪文（というか祝詞）でよく呼ばれてたとされるケルンノス、アラディア、あとは魔女の女神としてのヘカテーあたりですか。たどるべき痕跡がuphirのスペルから探せる面々ではないので、うーん。 -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-13 (月) 22:51:25};
---具体的な元ネタの悪魔の話には弱いんですよね…。すみません。
ただ「テルミナスメギド」という職業モチーフの括りがわざわざ存在して、職業と能力の中身が原始宗教（あるいは民間信仰）と関わってる内容なので個々のキャラの名前と元ネタの関係性はともかくテルミナスメギドは信仰が一神教へ移る前、シャーマンが機能していた時代の人と信仰の関わり方を現代の職業に置き換えてキャラクターにしたものではないかと思います。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-14 (火) 00:44:15};
---ケルンノスとかは具体的な悪魔というより具体的な原始宗教の話です。
まぁ能力の内容が原始宗教かどうかのそこらへんは否定するようも肯定する要素もないです。原始宗教は審判の要素もあったと思いますが裁判を扱うフリアエはテルミナスではありませんし、まだ２キャラしか居ない内容でテルミナスの方向性は原始宗教だ、と断言も否定もできないだけです。補足自体の目的はユフィールはバックボーンが薄い悪魔で原始宗教と即結びつくタイプの悪魔ではないという説明、即ちユフィールという悪魔は原始宗教由来の悪魔だという誤解を避けるためのものです。 -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-14 (火) 00:54:16};
-ゴリラの項目にあった容姿とレアリティと強さの記述について、このゲームにはレアリティがありませんし、他ゲームで事実だとしてもよく揉めている話題で気を悪くする人も多いですので、一旦コメントアウトさせていただきました。 -- {167FOXKCnBY} &new{2018-08-13 (月) 10:44:25};
-それから、暫定ハルマとジャガイモを狩る者についてはメインシナリオとの関連性が薄く、小ネタ要素が強いと思われたため移動しました。シナリオ用語の方がいいというご意見が多ければ戻しますのでコメントいただけるとうれしいです。 -- {167FOXKCnBY} &new{2018-08-13 (月) 10:52:48};
--両項目の作成者です。移動に異論ありません。小ネタ欄見出しの「または、シナリオ設定とは深く関わりのない小ネタ」という一文を見落としていたために、どこに入れるか散々悩んだ上にシナリオ用語に入れたのですが、小ネタ欄が妥当であると考えます。わざわざ編集頂きありがとうございました。 -- {ApMZPEdbUHk} &new{2018-08-13 (月) 15:59:11};
---ありがとうございます。注意書きについてはあった方がいいなと思い移動させてもらった時に追加したものですのでお気になさらず。 -- {167FOXKCnBY} &new{2018-08-13 (月) 16:25:07};
---もうちょっと迷わないように小見出しに分けました。 -- {167FOXKCnBY} &new{2018-08-13 (月) 16:40:19};
-SandBox解除および内容チェックのご要望をいただきましたのでページ内容を確認しました。まず短期間にこれほど詳しく編集してくだって皆様ありがとうございます。
気になる点として「ゴリラ」は内容的にも汎用的なゲーム用語（俗語）ですし、これを入れると用語の採用基準が広くなりすぎること、また上でも内容を懸念されるコメントもあるので、項目を削除しました。
あとは「帯電獣（帯電フォラス）」ですが、あまり好ましくない用いられ方の懸念があるので、（）内は削除、および説明の最後一行を削っています。
他の方にもご確認いただき、問題がなければ本日～明日中に「用語・設定考察」という名称の正式ページに移行します。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-13 (月) 11:35:18};
--上でお知らせのとおり、正式ページに移行するとともにページ名を「用語・設定考察」に変更しました。なおメニューは「その他」の項目内にリンクを追加しています。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-14 (火) 16:09:35};
-ベリトのキャラストのアバドンははっきりとした項目に当てはまりませんかね？ -- {580IRS.UjuE} &new{2018-08-14 (火) 21:08:08};
--メギドの塔に出るエリダヌス？の地のラナも同じく詳しい情報がないとNGですかね？ -- {580IRS.UjuE} &new{2018-08-14 (火) 21:39:20};
---明確にシナリオorキャラストに出ている情報ならば追記していいと思いますよ。エリダヌスの項目に各種のほぼ名前だけのエリダヌスも記載されてますし -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-14 (火) 21:48:29};
---土だけどこいったと思ってたら塔にいるんです？！スキップしてて知らなかった… -- {167FOXKCnBY} &new{2018-08-14 (火) 22:18:59};
-用語・設定考察のページが凍結されていて編集できないようです。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-15 (水) 00:06:45};
--誠に申し訳ありません。おそらくですが正式ページ移行時に誤って凍結を行ってしまっていたようです。解除を行わせていただきました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-15 (水) 00:59:13};
---ありがとうございました。迅速な対応感謝します。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-15 (水) 01:34:44};
-「三馬鹿」について小ネタ欄に加筆しようか、とも思いましたが、「蔑称とも取られかねないネタ」に抵触するな、と思いましたがどうでしょう。
現在の空気的には彼らをそう呼ぶ時はむしろ愛着があるが故、という感じもしますが、難しい所な気がします。 -- {VlYm2u3b.ZU} &new{2018-08-16 (木) 10:34:35};
--微妙なラインですね……ただ三馬鹿という言い回しは他でもよく見るもので、それもだいたい三人寄って馬鹿をやってるトリオ的なニュアンスなので蔑称としては見かけないです。出典もユーザーが勝手に決めつけたのではなくイベントストーリーのコメディリリーフっぷりから来てるものですし、個人的には問題ないかなと思います。
他の方の意見も伺いたいところですがどうでしょう。 -- {eeZjoPBX8zo} &new{2018-08-16 (木) 12:19:39};
-新参のソロモン王なんで、すごい助かる・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2018-08-16 (木) 23:17:40};
-祝・や行の用語追加。……ところで、このページちょっと肥大化し過ぎでは……大項目別にページ分割したほうが良い気がしてきました -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-17 (金) 19:32:28};
--確かに、スクロールバーがだいぶ短くなっていますね。ただ、あんまり分散すると参照しづらいのでシナリオ設定に関連するところは同じページが良いと思います。分割するなら、システム用語と小ネタでしょうか。 -- {Z0fqNCSZXVw} &new{2018-08-17 (金) 23:28:45};
--ページの肥大化対策ですが、折り畳みを利用してはどうかと考えています。例として、[[砂場（編集の練習用）]]の下の方に、用語集のあ行コピーを作ってみました。
なお説明全文を折り畳むのではなく、概要を記入していただいている一行目辺りを残す形にしています。
ただ、たとえばアンチャーターなど一行目だけだと説明が正確ではないものも出てきてしまうので、そこは許容範囲とするか修正するかは編集される方に判断していただければと。
いったんこの形に試しに移行してみて、その上でなお長いようなら「システムテキスト用語・小ネタ」分割を再検討でどうでしょうか。
ただ、いずれにせよ「イベントシナリオ」の項は別途単独ページに移行した方が良いとは考えています。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-18 (土) 00:30:11};
---おつかれさまです。砂場確認しました。
個人的には、少し見づらいかな……という気がしました。折りたたむなら、あ行丸ごと、等の方が良いかなと思います。もちろん絶対ではありませんので、気にならない方の方が多ければ気にせず移行してください。 -- {Z0fqNCSZXVw} &new{2018-08-18 (土) 01:57:27};
---私も折り畳みがズラッと並ぶのはかえって見づらいと感じます。肥大化対策であれば、ページを分割するのがよいかと思います。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-18 (土) 15:18:14};
---私は折りたたんである方が用語を見つけやすくて便利だと感じました。ほとんど閲覧させてもらってばかりの立場からの意見ですが。 -- {rPIGO5H0Y1o} &new{2018-08-18 (土) 17:39:06};
--なんとなくですが推定時系列と用語集は別で分けても機能しそうだなとは思います。
逆にシステム用語、小ネタについてはもう一度あいうえお順に一緒くたにして、用語名の後ろに分類項目を明記するほうが良いのでは、と思います。（ヴィータはシステム用語ですがガープの主人公への要素という小ネタも兼ねるので。その場合は分類項目を併記すればいいかと）
そして折りたたみ案自体は賛成です。 -- {H6qvPuXh4cQ} &new{2018-08-18 (土) 18:33:45};
--皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。ただ、だいぶ意見も分かれており、どの方にも納得いただける形は難しいかもしれないと感じています。
しかし誰かが決定を行わなければならないと考えますので、管理人判断で最終的な案を明日以降に用意するつもりです（上で私が提案した形とは別になる可能性もあります）。
とはいえ、現時点でも私自身も決定しかねている部分もあるため、他にご意見ありましたら引き続きコメントいただけますと幸いです。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-18 (土) 22:01:09};
---通常の用語解説のあとにキャラ名以降が倍近く続いてる状態なので、イベントと時系列考察あたりは別ページにしてページを分割した方がいいのではないかと思います。
それとは別に、用語解説には折り畳みがあることで新規プレイヤー向けのネタバレを避けた簡単な解説と既プレイヤー向けの細かい情報収集が両立できるのでこれもいいと思います。
キャラ名以降はあまりネタバレに関わってこないので、むしろネタバレを基準に折り畳みを使うことでページの縮小を図るなどどうでしょう？ -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-19 (日) 01:30:36};
---ネタバレの基準は後から明かされた情報がシナリオに関わってくるもの（例：アンチャーターと偽アンチャーター、ミカエルとアスモデウスが旧知、ペルペトゥムが辿った末路など）といった感じで。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-19 (日) 01:40:36};
--改定案をSandBoxページで作成しました。これについてはあらためて別の木を作ってそちらで詳細をご報告します。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-20 (月) 16:07:14};
-まつろわぬ諸王の項目、アマイモンキャラストとジニマルキャラストから4冥王の成立は
1、アマイモンがコルソンに声をかける
2、コルソンがその場でジニマルが気になるとアマイモンに告げる
3、2人に呼ばれたジニマルがガープがいるなら仲間になると条件を出す
4、ガープとアマイモンがお互いの実力を見て組むことを決める
の流れだと判明しているので今ある「（またはコルソンの加入）はここ100年〜200年ほどのことかもしれない。」の一文は要らない気がします。
コルソンの加入＝4冥王の前身の設立なので -- {WNJs2gBRiL.} &new{2018-08-18 (土) 12:15:37};
--すみません、「またはコルソンの加入」の1文、です。 -- {WNJs2gBRiL.} &new{2018-08-18 (土) 12:17:08};
--ご指摘ありがとうございます。キャラストカバー出来ておりませんでした。削除しておきます。 -- {x/n1O3.ylV2} &new{2018-08-18 (土) 12:37:04};
-個人的には折り畳みは簡潔に見やすい形になると思うので良いかと思います -- {VlYm2u3b.ZU} &new{2018-08-18 (土) 12:20:02};
-プルソンのキャラストーリーにてベルぜブフ関係者登場、追放は私的利用やハルマゲドン強行だけで無くヴァイガルドに追放メギドを増やすことそのものが重要であると匂わされる。
戦力が必要と成る赤い月の計画を実行しつつ、戦力が落ちるのを承知で追放し続けていた理由がある様子。 -- {dqP9K.Z42Oc} &new{2018-08-18 (土) 13:25:00};
-上でご提案のありましたページの肥大化対策について、改定案を[[SandBox/用語・設定考察（改定案）]]で作成しました。
ただ「案」とはしておりますが、意見が割れていることもあり（管理人判断にて）ほぼ最終案としての提示となります。
基本的にはこの形を採用と考えていますが、運用上で致命的な問題がもしありましたらご指摘いただければもちろん修正します。
なお改定の詳細およびそれぞれの意図については上記ページに記載しておりますが、コメントはこの木に返信の形でいただければと思います。
なお「用語の全目次一覧が必要かどうか」と「推定時系列全体を折り畳むかどうか」だけは現在も検討中ですので、ご意見あればお気軽にいただければ幸いです。 
※実際の作業についてですが、皆様のチェックをいただく時間が必要なことと、私の方が明日は対応の時間がとれませんため水曜日以降となります。ご了承ください。-- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-20 (月) 16:13:22};
--お疲れさまです。ものすごくよくなっていてびっくりしました。ありがとうございます。
一点だけ、スマホから閲覧しているのですが、一度詳細を開くと閉じられなくなりました。
アウクトルの谷の項目で実験させてもらいましたが、一行目の箇条書きを止めれば大丈夫なようです。 -- {Ebe3MlYQW9.} &new{2018-08-20 (月) 16:39:07};
---ご指摘ありがとうございます。一応、私の環境(Android）だと本日修正済みなのですがブラウザのキャッシュを削除しないと反映されなかったのでよければ試してみてください。
ただiPhoneだと解決できてない可能性もあるので、同様のご報告が続くようなら一行目の箇条書きは解除しますね。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-20 (月) 16:44:49};
---すみません、反映されました。ありがとうございます。 -- {Ebe3MlYQW9.} &new{2018-08-20 (月) 18:19:45};
--改訂お疲れ様です。非常に見やすくなっていると思います。
PCのブラウザ環境だと行全体の色が青くなる箇所がiPhone環境だと行全体ではなく文字の色に反映されるようでして推定時系列の載せ方がちょっと唐突に見えるかもしれないのですが、ここはあとから改行で間を空けるなど微調整してしまえば済む範囲だと思うのでこのまま入れてしまって大丈夫ではないでしょうか。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-21 (火) 13:52:27};
---確認ありがとうございます。私も気になってはいたのですが、やはり見出しレベル1に背景色が付かないのは少し分かりづらいですね。
ただデザインを変えるとに全ページに影響が出てしまうので、ご提案のように改行か区切り線などで現時点では対処することとします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-21 (火) 23:56:44};
--お疲れ様です。レイアウトの点で気になったことといえば、PCで閲覧すると「詳細」が
「詳
細」
の２行になって縦にスペースを取っているのですが、これを一行にすることはできないでしょうか。
（スマホで閲覧する場合は「詳細」の横一行になっていました） -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-21 (火) 20:01:43};
---ご指摘ありがとうございます。メインブラウザがFirefoxのため気付いていなかったのですが、ChromeやEdgeだとたしかに改行が崩れてしまっていますね…。
他ページでも同様だったようで誠に申し訳ないです。おそらく修正できると思いますが、確認後にあらためてご報告します。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-22 (水) 00:02:41};
---この件に関してついでに、もし出来ればなのですが、折りたたみを開くのに「詳細」のところもクリック可能になったりしないでしょうか。プラスボタンがすごく小さくて押しづらいので…… -- {sv2SYxx/9v.} &new{2018-08-22 (水) 08:11:47};
---折り畳み時に文字が改行されてしまう問題を修正しました。また折り畳み時の文字列（用語集の場合だと「詳細」部分）クリックで展開されるようにしました。
再折り畳みはボタンでしか行えませんが、ボタンの方も若干サイズを調整しています（とくにPCだと多少押しやすくなっているかと）。
なお他ページに関しても改行されてしまう問題は解決していますが、（負荷軽減のためのキャッシュプラグインの関係で）文字列クリックでの展開およびボタンサイズに関しては、いったんページが編集された上で更新されないと反映されませんのでご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-22 (水) 15:09:37};
--大きな問題はなさそうなこと、および細かい調整については完了しましたので、後ほどページ分割作業を行います。なお、これに伴い一時的にページ編集を凍結しますのでご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-22 (水) 15:17:50};
-大幻獣に関しての考察なのですが、イベントシナリオに出てくるメギドの暴走体ってもしかして大幻獣種族になってます？
サキュバスは大幻獣になってるのを確認したのですが過去の暴走メギド（ジズ、ジニマルなど）の種族判定はどうだったかなと…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-21 (火) 13:57:21};
--ジズは覚えてないけどジニマルは大幻獣だった -- {ruAqHl.Z0ko} &new{2018-08-21 (火) 15:12:04};
--5章のメギド体ボスも種族大幻獣ついてますね。 -- {vEXVMLonbDg} &new{2018-08-21 (火) 15:36:59};
---４章のベレトにもしっかり大幻獣ついてますね。
メギド自体に判定はなくメギド体は暴走してるしてないに関わらず大幻獣扱い。つまり星間の禁域にいる大幻獣やミドガルズオルムの中身はもしや…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-22 (水) 01:45:26};
---憲章の判定がゆるふわになった結果メギド体をがばっと大幻獣カテゴリに入れてるとかもありえるかも… -- {sv2SYxx/9v.} &new{2018-08-22 (水) 08:04:53};
--今回のインキュバスは大幻獣のない「悪魔」でしたね。
メギド体への変身に使った遺物に何か秘密がありそうなのは種族と何か関係があるのでしょうか -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-09-14 (金) 23:25:31};
-ロールのところ、全部花形じゃねぇか！ -- {qwgus7hdvRs} &new{2018-08-21 (火) 23:08:13};
--実際、バフかけて本性は獣・ガープワントップをバルバトスで回復・シャックス感電ハメと経験してるとあながち否定もできないのが・・・w -- {BgPqD4x258.} &new{2018-08-22 (水) 00:28:58};
--何言ってるのかわからなくて読み直したらクソワロタ。メギドらしい説明文だわｗ -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-08-22 (水) 01:47:45};
-悪夢編で確定した情報として夢見の所に「リリムもここに所属している」とかあった方が良いのだろうか。リリム自身のキャラ解説やメギストにはそっちの話は全く出てきませんし補完情報として -- {G0RvvezxLqA} &new{2018-08-22 (水) 05:17:43};
--書いちゃっていいと思います。でももうすぐページ移行するのでシナリオ用語の編集はその後の方がいいかもです。 -- {sv2SYxx/9v.} &new{2018-08-22 (水) 08:07:27};
-''ページ分割（[[用語集（その他）]]、[[イベントシナリオ]]）および当ページの改定作業を完了しました。''
また「折り畳み格納文字列が改行される問題の修正」「展開・格納ボタンのサイズ調整」「詳細部分クリックでも展開可能」なども対応済みです。
なお説明をどこまでを折り畳み外に出すかなどは、編集者の皆様で必要があれば再修正していただければと思います。
そのほか魔物ハンターの項目は、考察とはやや遠かったので用語集（その他）に移動しています。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-08-22 (水) 17:50:23};
--大規模な改定お疲れ様でした。こちらでも格納の各種変更を確認しました。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-08-23 (木) 15:08:55};
-真メギドってそれぞれヴァイガルドに来れてる理由というか護界憲章のごまかし方が違うよね？ どっかでまとめられないかな。 アガリアレプトたちは多分復刻前後で変わってるみたいだけど -- {HVNIZ.FwxJo} &new{2018-08-26 (日) 14:25:37};
-ヴィータの婚姻について考察できないか調べていたけれど、考察にできるほどデータが足りなかった…
現在わかっていること：
15歳のゼパルでもお見合いパーティに参加可能だが、
バルバトスや他のヴィータは彼女の人格を見て「まだ子供」「お見合いは早い」といった反応を見せていた。
一方で彼女は２年前（''13歳''）にシャルルから求婚されている。
13歳～15歳程度の若さで結婚するのも（現実の中世のように）不自然でないのか、シャルルが特別だったのかは不明。
（出典：イベント「傀儡の王と操られた花嫁」、ゼパルとフラウロス（バースト）のキャラストーリー） -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-09-02 (日) 14:03:40};
--ヴァイガルドは法律が割とゆるいというか、結構各集落のしきたりとか決まりに寄るところもありそうな……。
婚姻年齢は分からないですが、祖メギドプロフィールを見る感じ学生組が17才以下で18以上が職を持ってるので、その辺りが成人の境目なのかなという感じはしますね。
ヴィータ寿命たぶん現代より短いので婚姻年齢も若干は早いかもしれない。 -- {/n80Q8oO.x6} &new{2018-09-02 (日) 14:58:53};
-先代シバの女王についての話ですが、読み返したら出典バラムのキャラストではありませんでした。たしかにどこかで見た気はするんですが……出典ご存知の方いないでしょうか。 -- {iJPflwwxBc2} &new{2018-09-08 (土) 15:27:54};
--お年を召していたシバの女王の話題が出ていたのはアスモデウスのキャラスト1話だと思いますが、この頃の時代が少なくとも数百年前（バラムがまだ見た目通りの年齢だった頃）だろうので、彼らから言及されている幼い女王候補すら現シバの女王であるアミーラより何代も前のことであるかと。ちょっとこのあたり記述に誤解がありますね？ -- {FgiSyCWJY6I} &new{2018-09-08 (土) 17:30:45};
---ありがとうございます多分それです！ -- {iJPflwwxBc2} &new{2018-09-08 (土) 18:32:46};
---アミーラが女王になった時期は他に分かる場所もなかったと思うので削除しておきました。 -- {iJPflwwxBc2} &new{2018-09-08 (土) 18:34:46};
-召喚されたメギドがメギド体に変身できるのはソロモンとの契約という縛りがあっての例外なので憲章の穴ではなくむしろ憲章でも認められている(本来なら)唯一の正当な手段ではないでしょうか？ -- {UqIJ4Ous.O6} &new{2018-09-13 (木) 22:48:02};
-クラッカーがファイアウォール突破してハッキング……というフィクションは多いですが、実際のところ仕組みにおけるセキュリティホールというのは鍵穴が、つまり正規の手段こそセキュリティホールになるものなので、正当な手段だから穴じゃないとはならず両立するものだと思います -- {w86syTuafHs} &new{2018-09-14 (金) 08:58:05};
--なるほど……ただ、シナリオ上で明確に穴として表現されているアンチャーターがあるので、召喚の最後の記述はシナリオ理解に混乱をきたしそうに思えます。もうちょっと詳しく？というか、シナリオで言及されてない考察であることが分かりやすい表現にした方が良いのではないかと思います。憲章が弱められているのは召喚のせいでもある、という風に読めてあれ？と思いましたので……。 -- {UqIJ4Ous.O6} &new{2018-09-14 (金) 09:21:11};
---召喚システムの影響で憲章が弱められているという話は(今のところ)シナリオ上では明言されていない、という感じで。 -- {UqIJ4Ous.O6} &new{2018-09-14 (金) 09:27:45};
--決闘用の指輪はメギトラルが憲章に記載されている正規の召喚手段を悪用したケースなのではと思います。憲章成立時にはメギドへの強制力を弱めた複製品が大量に出回るなのどは想定されていなかったでしょう。まぁ、ベリアルの蒔いた種が芽吹き、決闘用の指輪を保持しメギドラルに敵意を持つソロモン王が誕生してしまっているあたり、数百年越しでメギトラルは自分の首を締めてしまう結果になってしまったいるわけですが。 -- {vQyQ9mAWFM.} &new{2018-09-14 (金) 09:39:11};
--一応、召喚自体をメギドラルが悪用しようとしているケースは兆候がありますね。ソロモン誘拐編とか。そこらからの追記でしたが、まぁ確かに考察オンリーではあるので追補は文面考えて書き足しておきます -- {w86syTuafHs} &new{2018-09-14 (金) 10:01:32};
--46話で言及されているのを見つけたので追記しておきました。 -- {Z0fqNCSZXVw} &new{2018-09-17 (月) 14:14:22};
-イベントシナリオの影響の余波が地味に広範囲な気がしますね…… -- {XMjci32j85E} &new{2018-09-14 (金) 22:20:47};
-今回の復刻で追加された設定に絡む情報は…
1.メフィストとインキュバスは元サタン配下(恐らく黒い犬だった)
2.インキュバスの持ってる黒い箱は遺物、けれども不死者たちが使ったものと違って暴走の危険を孕むもの
3.カスピエルはメギトラル側に協力していた追放メギド
ぐらいでしょうか -- {K7J7maxeDac} &new{2018-09-15 (土) 08:36:54};
--幻獣ホイポイカプセルみたいな支給品、アンチャーターもどきの支給品設定が消滅。メギドラルでの麻薬販売っぽいのが消滅。フューゲルさんが一般人よりは身体能力の高い筈のメギドたち三人がかりで連携とらないとやられる位の異常な強さのヴィータに。メフィストは酒の味がわかる事から恐らく犬ではない姿でヴァイガルドに入り浸ってた感。インキュバスの能力がメギドラルでどの程度なのか不明に。……とかもですかね -- {w86syTuafHs} &new{2018-09-15 (土) 13:19:12};
---1.わざわざサタンの名前が出てるので諜報は黒い犬だったと思われるがおそらくイベント時のように途中サボってヴィータのフリして酒場に入り浸っていた。
2.プルソンキャラストの遺物と同じような感じ？
3.カスピエルキャラストは多分ヴァイガルドでの話(1の頃？)。カスピエル不遇時代やメイン武器が対女性能力のインキュバス、ツテから情報取って来る諜報タイプのメフィストを見るに火力低めのメギドなのでフューゲルさんに押された。
まとめるとこんなところでしょうか。 -- {b7BmGI.sozs} &new{2018-09-15 (土) 14:28:39};
---考えてみればフューゲルほどで無いにしろ、メギドと互するヴィータはウァサゴやストラスのキャラストにもいましたね……。
と、なると一番大きな話は追放した筈の不遇のカスピエルをメギドラルが作戦に組み込んだことでしょうか -- {w86syTuafHs} &new{2018-09-15 (土) 17:12:56};
-メギド8魔星について追記。いや、マジでノムノムって誰だよ…… -- {l5VpG2wwgNQ} &new{2018-09-15 (土) 23:13:05};
--ノム、がヴェノムだった場合「神の毒」「毒の天使」を意味するサマエルとかが該当しそうではありますが……そこまでひねるかな……。 -- {XMjci32j85E} &new{2018-09-16 (日) 00:33:23};
--悪魔に数えて良いのか苦しいですが、四大精霊のノームという説を・・・むしろ雑魚エネミーとかオーブに使われそうな気がしますが -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-16 (日) 00:43:40};
--シャックスの「ノムノム」は、エウリノームという悪魔かもしれないです。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eurynomos
詳細はこちらをご参照ください。 -- {U13snaFTbA6} &new{2018-09-21 (金) 21:29:40};
---ゲーム内に名前が出てきていないキャラなので想像の翼を広げる程度にとどめておきましょう、そのうちストーリーにでてくるでしょうし -- {22a91wY4XMQ} &new{2018-09-23 (日) 11:24:15};
-「推定時系列」の項目ですが、とりあえず不死者＋αたちの追放時期やその年数、メギドラル社会のヴィータ体浸透に関して修正や整理・追記を行わせていただきました。
大きな変更点はアスモデウス・アイム・オリアスの追放時期を入れ替えたこと。もうひとつはバラムの追放時期がアスモデウスキャラストの存在により約300年以上前と推測されているので、それに合わせて後年現れる不死者の追放時期も大きく繰り下げたことです。詳細な時期については明言されていないように思いますが、彼らが観測しているメギドラル社会には差異が出ていたので大雑把に百年単位で時期を空けてみました。
他の部分にはそこまで手を付けていないため、新たに矛盾が生まれることもあると思いますので、異なる見解、ご意見がありましたらよろしくおねがいします。 -- {FgiSyCWJY6I} &new{2018-09-16 (日) 07:56:52};
--おつかれさまです。せっかくなので、ヴィータ体文化進行の過程に色見出しつけて見やすくしてみました。(悩んでオレンジにしましたが見辛かったら変えてください)合わせて改行と文末などフォーマットを少し調整しました。 -- {1TGkDq9t.a.} &new{2018-09-16 (日) 11:35:16};
---色見出しと調整ありがとうございました。だいぶ統一感が出て見やすくなったと思います。 -- {FgiSyCWJY6I} &new{2018-09-17 (月) 00:56:24};
-ペルペトゥム崩壊が千年近く前というテキストを発見したため前後の推定を100年づつ繰り上げました。 -- {UqIJ4Ous.O6} &new{2018-09-17 (月) 13:52:23};
-ウァプラの追放時期を推定時系列に追加しました。祖メギド年齢不詳組で時系列に追放時期が記載されていないのは残りオセ、オロバス、クロケル、サブナック、フルフル、ベリトとなります。
このうちオロバスは召喚出来ているのですがキャラスト等にそこら辺の情報が全くないため追放時期を推定できませんでした…… -- {3qsg9rrZ9LA} &new{2018-09-17 (月) 17:06:55};
--文が長くて折り返していたので少し省略させてもらいました。時期についてはアスモデウス追放直後よりはもう少し研究期間あったのでは？と思うので100年後ろでもいいかもしれません。(ただ未召喚で分からないので移動は控えました)
クロケルは見た目とズレていますが両親が健在なので70年以内程度、ベリトも幼馴染のジルが居るので同程度と思われます。時系列に大きな影響はないので記載する必要はないかと思います。 -- {4VWrKhaZ/c6} &new{2018-09-20 (木) 18:45:13};
---6章での世界最高齢の金持ち発言見る限り、ジルはかなり前に亡くなっていてキャラストーリーは相当昔の話と考えた方が自然な気がしました。アジトセリフの退屈〜からも彼が既に故人であることが想像できますが。まぁ時系列に絡んでくる要素ではないです -- {lT8.0A2Nxkw} &new{2018-10-11 (木) 14:17:12};
-ガギゾンとかウェパルキャラストのサルちゃんとかの「NPCだけど登場しているメギド」は用語集に入れなくて良いのでしょうか　欲しいんですけどキャラストオンリーの人とかもいるとすると自分で纏められる気がしない -- {l5VpG2wwgNQ} &new{2018-09-17 (月) 18:36:40};
--そのうち登場するだろうというのと、個人として書くべきことがあんまりないかなと思って(他の用語の説明で回収できてしまう…)見送ってました。読み物的な目的ならその他のページの方に人物名の項目がありますが、メギド入れると増えすぎるかなと。キャラストのモブたちも入れれるなら書きたいものですがやっぱり量が…。 -- {UqIJ4Ous.O6} &new{2018-09-17 (月) 18:49:34};
--人名等を入れるのは「その他」の方が適切ではないかなと。すでに結構な数の項目が作られておりますし。増えてきたら分割して「用語(キャラ名称)」などに変えていくのが穏当でしょうか。 -- {M8UqoBX8v2Y} &new{2018-09-20 (木) 13:59:57};
-オーブの項目、今のところメインシナリオでは言及がないですし、記述内容的にその他ページの方が適当な気がしますがどうでしょうか。 -- {ttZFoMsftMk} &new{2018-09-22 (土) 12:11:39};
--移しておきました。ご指摘感謝します。
今後オーブにシナリオで具体的に触れられることがあったら用語集の方に戻すかまた考える感じで。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-09-22 (土) 23:41:46};
-フォルマウス(four mous)かもしれない -- {22a91wY4XMQ} &new{2018-09-22 (土) 12:26:28};
-リジェネマルバスのキャラストーリーで追放前にマグナレギオに不利な情報は消されてたけどこれってアムドゥスキアスが記憶ない理由と同じなのかな -- {LO1uLAF8HnU} &new{2018-09-29 (土) 11:46:48};
--メギド時代の記憶が少ないほどメギドラルに不都合な情報を多く知っていたりマグナレギオの中枢に近かった可能性がある、と考えると想像しがいがありますね -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-29 (土) 16:05:56};
---メギド自体の記憶が少ないキャラって他はウヴァルさんとか？他にいたっけな… -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-10-05 (金) 08:48:19};
---ジズちゃんとかも……？ -- {yRctFRNqGXI} &new{2018-10-09 (火) 21:29:39};
-メギド体がイマジネーションの産物だとすると、あそこまでハルマに憧れているマルバスは何でハルマっぽくなれないんだろう -- {/kYi0U7MqO.} &new{2018-09-29 (土) 18:32:33};
--今回のイベントとかキャラスト見てると"醜いメギドの自分"に否定的なところがあるからメギドの姿が醜くなっていったのかも？自分が望む姿ではなく、自分がメギドの力を振るうのに相応しいと思う姿になっていると考えればちょっと分かる気が -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-29 (土) 18:46:08};
--イマジネーションの産物だからこそマルバス自身が自分のことを醜いメギドだと認識してるからあの姿じゃないだろうか。 -- {H70Ysndh7S.} &new{2018-09-29 (土) 18:47:27};
---うーむ。結局心の底だと自分は醜いメギドだと受け入れてるのかなぁ。BgPqD4x258さん共々thx -- {/kYi0U7MqO.} &new{2018-09-29 (土) 21:19:23};
-ドイツ語でEngel（エンゲル）＝天使、Schloss（シュロス）＝城。複合名詞エンゲルシュロスで天使の城となり、ハルマの要塞であった歴史的経緯に照らすと語源はこちらではないかと思われます -- {/Bhu7aDfaxM} &new{2018-10-05 (金) 01:05:30};
--追加しておきました。 -- {4jLEC9l1t36} &new{2018-10-05 (金) 07:57:04};
-アリトンのキャラストーリーでメギドが歳をとりすぎたことが原因で死亡する描写があるので「死」の項目にメギドにも寿命のようなものが存在することを追記してもいいんじゃないでしょうか。 -- {YJrrX0eDzJk} &new{2018-10-05 (金) 22:11:44};
--アリトンのストーリーを見てないので、代わりにマルコシアスさんのキャラストの連続殺人鬼、及び48話のバラムの"寿命"発言を加えました -- {22a91wY4XMQ} &new{2018-10-06 (土) 19:05:54};
---すいません。かなり言葉足らずでした。アリトンが追放される以前に仕えていたシアエガという純正メギドが寿命で死亡する描写があるんです。追放メギドだけではなく純正メギドにも寿命が存在するらしい、というニュアンスのつもりの発言でした。 -- {YJrrX0eDzJk} &new{2018-10-07 (日) 13:55:03};
---「死」の項目はメギドの死についての考察だと思うので、連続殺人鬼の話は一旦コメントアウトし、シアエガの話追加しました。追放メギドの死はほぼヴィータの肉体の死に近いと考えて良いと思います。どちらかというと「追放メギド」の項目などに追加した方が良いかもしれません。 -- {FnsceowzL7.} &new{2018-10-07 (日) 18:02:49};
---ヴィータの寿命の項目を立てて連続殺人鬼とバラム発言はそちらに移しました。 -- {l6N13frZnyk} &new{2018-10-09 (火) 20:44:42};
-時間遡行について、考察も兼ねて項目を記述しました。サルガタナスの解説では説明不足だった部分を本編で起きた出来事と合わせて補完したものです。
メギドは何気にSF要素が強い作品だと思うのですが、6章はかなり時間ものSF全開の話が出てきましたね…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-12 (金) 00:21:05};
--"ウェパル（マナイ）が17年前からいる生活を送ってきたという変化を受けた" これなんですけど、変化というフレーズを使うとなかなか理解しにくい気がします。思うに、ウェパルの魂が過去に送られた瞬間にマナイや周囲の人間の過去も変わらず、未来だけがマナイがウェパルの魂を宿していることになるみたいな。違うのかな？

A マナイ誕生→17年→そのままのマナイ
B マナイ誕生→17年→|魂が送られた瞬間からAとは違う未来になる|→ウェパルの魂を宿してるマナイ

ソロモン殺害計画なら
A ソロモン誕生→17年→ソロモンのいる世界
B ソロモン誕生→17年→|ソロモンが過去で殺された瞬間からAとは違う未来になる|→ソロモンのいない世界

(コメントでの改行禁止ならすみません)
だと思うので、この理解であってるとすると、"ウェパル（マナイ）が17年前からいる生活を送ってきたという変化を受けた" というよりは街の人たちにとって17年は何も変化しておらず(ソロモンが殺されてもソロモンとの思い出は変わらないように)、"今日のマナイにウェパルが宿って見た目が変わったりしたとしてもそうであったかのうようになってる"ってことなのかなぁ？ただだとするとソロモンが目の前から消えると認知できることはどうなるんだ… いやそうするとマナイはウェパルが宿っても宿らなくてもあの姿だったってことかなあーわかんね頭がモラクス並 -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-18 (木) 05:05:18};
---何がいいたいのかわかりにくくてすみません。やっぱり、いくら考えても同じところがわからない。"過去は変わらない"と"ソロモンが突然眼の前から消えたようにみえる"ということを前提とすると、目の前から消えたと認識するにはそれまでいたと認識していなければならないです。つまりここの認識は過去への介入で変化させられないはずなんです。これをマナイのケースにあてはめると、住人のマナイに対する認識は変化させられないはずなので、もし魂の放流によってその瞬間からの未来のマナイの姿が変わったりすると住人はマナイの見た目が変わったことに気づくはず。暗殺計画で"ソロモンが突然眼の前から消えたようにみえる"のと同じように。そうなってないということは、マナイはもともと我々がウェパルと思っている人物と同じ見た目だったということになる。内面的には突然ウェパルが宿るので変化しているが、突然前世の記憶がよみがえるなろう小説みたいなもので、住民はまだ気づいてないだけだと思う。となると、なぜ同じ姿の人物に魂が宿ったかということになるが、リジェネ前のウェパルの肉体の持ち主はもう死んでいるし仮に彼女に宿ったのだとしたら、住民には突然彼女が生き返ったようにみえるはず。そうなってないということは違う。双子とかですかね？わかんねぇ～ -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-18 (木) 08:11:13};
---変化のあった中心に近い部分ほど周りも大きい改変を受ける。住民たちはマナイと過ごした17年分の記憶ごと修正(追加)されてる。中心から外に行くとそれ自身にかかる変化はほとんどなくなるので、外から中を見ると突然変化した様子が観測できる。でも中に居た者は丸ごと変化を受けているので突然変わったとは認識できない。＝マナイ自体は現在地点に突如出現したけどマナイ自身も街の人も17年前から居ると認識してる(ウェパルでないマナイは元から存在してない)と読みました。 -- {1bzlWv9uEXI} &new{2018-10-18 (木) 08:23:11};
---"中に居た者は丸ごと変化を受けているので突然変わったとは認識できない。"だとすると、暗殺計画の"突然ソロモンがいなくなったように見える"が辻褄合わない気がするのです。未来に合わせて変化させられるなら、ソロモンなどいなかったかのように変化させられるはずなので記憶もかわり、ソロモンがいなくなったことを認知できないのではないかと。う～ん… -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-18 (木) 08:42:05};
---マナイは「なかったものの追加」で暗殺は「あったものの消滅」なので作用が違うという話と思ってます。追加する分には元あった記憶に影響はない(多少辻褄合わせはあるかもだけど)ですが、個人が内包するソロモンが居たという記憶は消せないので存在だけ突如消える。 -- {1bzlWv9uEXI} &new{2018-10-18 (木) 08:59:34};
---作用が違う、または変化からの関係性の深さで改変が変わるとすると、世界の強制力のようなものが選択的に働いてるってことですよね。出ている情報をすべて辻褄合わせるにはそういう考え方になるのかなぁ。自分としては、それは人間的すぎるというか世界の法則はもっと人の考えるスケールとはかけ離れて等しくあまなく作用しているイメージだったので違和感があったのです。関係性の深さみたいな基準は人間の基準というか。自分がストーリー読み込めてないだけかもなので見直してみます。長々とありがとうございました。 -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-18 (木) 11:25:21};
---記事の編集者です。サルガタナスの理論はおそらくそのコメントの「人の考えるスケール」で世界が成り立っているという話、もっと厳密には無数の観測者によって一つの世界が構成されているということだと思われます。
・過去でソロモンのみを暗殺すると現時点からソロモンだけが消える
・過去で赤い月の作戦が成功するとハルマゲドンが起きた世界へ変わる
この二つが同時に成り立つという事は、過去への干渉の行いの大きさによって過去が改変される範囲に差があるという事だと思われます。
マナイに関して考察するなら、登場人物をA:マナイ、B:モブ1（マナイの街で生活している人）、C:モブ2（マナイと無関係に生活してるモブ１の知り合い）の３人に設定してみます。
その場合、改変前の時間の流れは
A（存在しない過去）→A（存在しない現時点）
B（マナイと出会ってない過去）→B（現時点）
C（マナイと出会ってない過去）→C（現時点）
のみとなり同じように進行していきます。
しかしここにA（マナイ）が過去に挟まることで
A（マナイとして生まれた過去）→A（マナイとして暮らす現時点）
B（街でマナイが生まれた過去）→B（マナイと暮らしてきた現時点）
C（マナイと出会ってない過去）→C（現時点）
となり、AとBの人生が改変されてCの人生との間に剥離が生まれ、Cのみがいきなり目の前にマナイが出てくる現象を観測することになります。
ここで重要なのが「時間が並列ではない」、つまり個々の人生の時間の流れがつながっていないことで、Bの主観で「BがCに１７年の間で何度かマナイの話をしていた」としても、「マナイが誕生した事実がCに干渉しなかった」ためにマナイが誕生した過去の時点でCの時間軸はAとBから切り離されます。
その後切り離された時間軸のCは「Bから１７年のうち何度かマナイの話を聞いている」というBと時間軸が繋がっているなら起きうる影響を受けずに「マナイの話をBから一度も聞いたことがない」という改変前の人生が流れていきます。
Aを「マナイの誕生」ではなく「ソロモン暗殺」とする場合、ブネ達追放メギド一行は基本的にCのモブ２と同じ立場か１７年前の時点ではそれ以上にソロモンと無関係と思われます。
そのためソロモンを暗殺してもソロモンを暗殺した時間とその場にいなかったブネ達は人生が改変されず、ソロモンと時間軸が切り離されてソロモンの消失を外から見る立場となります。
というのが自分の時系列に対する考察です。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-18 (木) 20:37:51};
---ありがとうございます！無数の観測者によって一つの世界が構成されているという概念なら世界の仕組みとして統一性があるので納得いきます。自分の理解力がないばかりにたくさん説明させてしまってすみません… -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-18 (木) 23:37:58};
-公式のネタバレ掲示板の書き込みにあった、砂漠のオークションで売られてる奴隷に身を落とした王子がジオ説、ありえなくもなさそう。モブNPCの名前がスーパー適当語呂合わせだったりする一方、六章以降みてると、設定面ではあまり意味のない要素をいれてない気がするんですよね。 -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-18 (木) 04:37:11};
-そういえばアインマールの街って４９話とウェパルのキャラストに登場した街とは別の街ではないかと思うのですがどうでしょう？
ウェパルを殺した男の組織がアインマールの外から避難の用意をしてやって来た描写がありますし、ソロモン達がアインマールを再訪する描写も特にないように読めるのですが…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-19 (金) 17:32:19};
--確かにそうも読めますね。すると、重要な街の方が名無しで転生しただけの街には名前があるのか……。そしてそうなるとアインマールの項目は削除せざるを得ません。この街の情報自体は重要なので備忘のためにも残しておきたいものの名無しでは項目にできませんし……。 -- {fkzRxKQzfTE} &new{2018-10-19 (金) 18:31:59};
---出番が多いのに名前がないという珍しい場所ですねこの街。
解決策は項目名を「ウェパルの街（仮）」あるいは「ジオの治めていた街」あたりにするとかでしょうか。
４９話タイトルの強襲地帯もちょっと違うような気がしますし。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-19 (金) 20:35:52};
---イベント背景が使い回しなので誤解しやすい点ですよね。自分もいちど？ってなりました。アインマールに訪れるときにあの街の名前は？ってソロモンたちの会話の流れがあるので、それで別の街だと気づいた -- {wvpxMobRmv2} &new{2018-10-20 (土) 08:40:44};
---港町（49話）として修正してみました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-10-20 (土) 14:13:01};
-不死者の項目のプルソンの話ですが、遺物を使ったメギド体への変身は私の確認している限りではメインでシャックス、他のキャラストではベリトとバラムの支援を受けたモブメギドがやってるのでそれを指して不死者に近い芸当という表現は違和感があります。プルソンが不死者級の力を秘めてるのを否定したい訳ではないので単純に記述を削除ってのも違う気がしますしどう修正するのがいいんでしょうかね -- {3jwwx/7Yi5k} &new{2018-10-20 (土) 11:42:31};
--当初は他に例を知らなかったためこう書きましたがご指摘の通り今は違うなと思います。修正しておきました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-10-20 (土) 12:08:03};
-シャックスの不運やアガリアレプトの時間操作のような不死者以外の能力はどこに入れたらいいでしょうか。
追放メギドで不死者以外に何かしらの能力を持ってる描写があるのはシャックス、ハーゲンティ、ジズ（未召喚）、純正メギドなので一部能力の行使が可能？なのはアガリアレプト、リリム、サキュバス、インキュバス、プロメテウスあたりという感じですが。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-21 (日) 17:23:55};
--あとナベリウスの動物支配もメギド由来じゃないかと言われてます。傍目には特殊な才能や星の巡りの持ち主としか捉えられてないけど、実際には不死者に相当し得る追放メギドは他にもいる可能性がある、みたいな事をメインでバエルがシャックスに不死者疑惑掛けてた事と合わせて不死者の項目の所に入れておく感じが良いんじゃないでしょうか。 -- {xHRGuXD3eAw} &new{2018-10-23 (火) 15:06:41};
---ありがとうございます。特殊な追放メギドについて不死者の項目に加筆しました。
ナベリウスは自分が持っていないので書けず…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-24 (水) 18:19:41};
-ベリアルとアイムの年齢差についての部分を追加してみた。ある程度具体的な数字が出る情報だから今までこれが記述されてないのが不思議だったんだけど。 -- {zjajj.p8P8o} &new{2018-10-30 (火) 15:10:55};
-メギド8魔星、マモンさんが確定しましたね。 まあマモンさんは「強欲」の大罪の悪魔ですし居るのは当然っちゃ当然なところある -- {5F9iFT5/NCY} &new{2018-11-01 (木) 00:56:56};
-今まで使い捨てでメギドの力を開放するだけだった遺物の、正確な使い方などについて追加 -- {Hn8zkRbf5LE} &new{2018-11-01 (木) 02:55:54};
-シトリーRのキャラストにて、ベリアル追放が「ごく最近」と言われているのでシトリー追放は約300年前どころじゃないのかもしれない… -- {w7RPiqytBGI} &new{2018-11-02 (金) 11:24:51};
--少なくとも初期追放組の一角なのは確定として、加筆してみた。400～300のところが空いちゃったけど -- {zjajj.p8P8o} &new{2018-11-02 (金) 16:34:13};
--マモンのヴィータ体とそれに対するシトリーの反応が、約400年～約300年前のメギドラル社会におけるヴィータ体習慣の発祥時期（ヴィータ体をとる一部の趣味人とヴィータ体に嫌悪感を示す普通のメギド）にかなり近いように思われるので、シトリーの追放は約500年～約400年前後半？ -- {j6KjJMU9YyM} &new{2018-11-03 (土) 15:36:23};
---まあ今のままだと「マモンはヴィータ体で過ごす習慣が発生する100年以上前からヴィータ体で暮らしている」ことになっちゃいますからね。バラムと同世代かそれよりちょっと前とかでは。 -- {5F9iFT5/NCY} &new{2018-11-04 (日) 21:56:53};
---バラム追放の頃をヴィータ体生活の発祥とするのが少し不正確な気がしますね。あくまで「バラムが知る限りメギドラル社会でヴィータ体を取るのは一部の趣味人のみ」と言及してるだけなので、発祥自体はもっと古くてもおかしくないですし。ヴィータ文化の流入と妖蛆の動きが連動しているなら、ベリアル追放とヴィータ体文化の起こりがほぼ同時期という可能性も？ -- {BgPqD4x258.} &new{2018-11-04 (日) 22:46:41};
---マモンの頃を発祥として修正しました。バラムの追放は300+20年程でほぼ確定で動かないので、もしかするとベリアル -アイム-シトリーさんまでまるっと100年くらい後ろかもしれません。今のところ根拠ないので様子見ですが……。それにしてもシトリーさんの持ってきた情報量すごい。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-11-04 (日) 23:23:26};
-Rマルバスのキャラストでヴィータ体が「ヴィータを模して造られた素体」と説明されていることからメギドは戦点滴にヴィータ体を備えているわけではなさそう
一方でRシトリーのキャラストではフォトンに困っていないにもかかわらずすでにヴィータ体を備えているフォトンの枯渇が予見されていたのかそれとも省エネとは別に理由があるのか -- {yBklXeQ9qdk} &new{2018-11-06 (火) 19:50:02};
-シトリーさんのヴィータ体だけなら処置のため転生前からヴィータ体が必要だったで説目が突く気がするけど
マモンさんが引率して取るとなるとそれ以上の理由がありそうだな -- {HynRaeyED5g} &new{2018-11-07 (水) 02:10:15};
-シナリオ読み返して思ったけど大いなるバビロンが発現すると護界憲章もメギドラルに取り込まれるからメギド体だとおそらく死んじゃうヴィータ体はそれを回避するために開発されたんじゃないかな -- {T7ly1FZH0jA} &new{2018-11-07 (水) 20:04:22};
--メギドがヴィータ体を強制されるようになるとメギドラル側にもリスクが大きいから、護界憲章を取り込んだ後のメギド体は追放メギドが遺物のフォトンでメギド体化するのと同じ判定になってそう。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-11-13 (火) 16:06:40};
-拒絶地区と懲罰局追加しました。 -- {djUZa609BFs} &new{2018-11-15 (木) 20:12:02};
--お疲れ様です。メギドラルの派閥や人間関係が複雑になってきたのでどこに誰が所属するかまとめる項目を作ってもいいかもしれませんね。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-11-15 (木) 22:44:46};
---メギドラルの構成複雑というか統一されてなくて混沌としてますね。表にするのは難しいかも……。 -- {pK0BqHtPeKs} &new{2018-11-16 (金) 08:14:21};
---相関図のような「図」にする必要がありそうですね。しかし単なる画像では編集性が低いですが、
このwikiの機能でそのような表示はできるのでしょうか？ -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-11-16 (金) 09:50:12};
---プラグインを探してみます？でもちょっと編集はしにくそうですね。情報自体もまだちょっと少ない気はします。
派閥として大きくはハルマゲドン派対バビロン派。組織はマグナレギオ管轄とそれ以外(4冥王とか夢見とか)。司法局とかいうのあった気がしますがあれはなんだろうフリアエさんのとこのことで良いんだろうか……。
ベルゼブフ系統がハルマゲドン派、繋がりがあるルシファーもハルマゲドン派。サタンがバビロン派でヴィータ体の話あたりからマモンも推定バビロン派。てとこでしょうか。サルガタナスがハルマゲドン派ですけどどこの軍団の研究者なのかは分からないですね。 -- {pK0BqHtPeKs} &new{2018-11-16 (金) 12:22:07};
---サタナキアとインキュバスはサタン派の部下、シトリーはマモンの友人、ルシファーの懲罰局にアラストール所属、などの既存キャラ同士の関係性もわかっている範囲でわかりやすくまとめたいですね。
ただ、やはりかなり複雑になりそう… -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-11-16 (金) 23:22:38};
---メギドラル関係の一部をちょっと砂場の[[ここ>砂場（編集の練習用）#s830df21]]にまとめようと試みましたが……やはり表だとダメですね。工夫する必要がありそう。
いずれにしても、仰るとおり情報が足りないので、今すぐまとめる必要は薄いかもしれません。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-11-19 (月) 22:28:07};
-またイベントが改修されたことで情報が増えた…楽しい…。ガギゾンがティアマトを知ってたのってやっぱり魂を人形に入れるアレの考案者は…。 -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-11-16 (金) 10:08:40};
--シャルルも改造されてたんであの件に戦術メギド研究隊が関わってる線は濃厚ですね。 -- {pK0BqHtPeKs} &new{2018-11-16 (金) 12:14:47};
-シェミハザが加入した時の時計にmagotって名前が有ったけど……全ての元凶が仲間になるのか…？
それとgotで神と掛かってたんだな。 -- {brsBdCHnAmg} &new{2018-11-16 (金) 19:38:55};
-悪夢編やカスピエルのキャラスト改稿、ヴィータ社会を再現した拒絶区画の設定、ティアマトの存在などにより、
「新世代の純正メギドにはヴィータのような性別意識がある」と一纏めには言いにくくなったと思うので、「性別」の項目を変更しました。
（私はティアマトを所持していないので、ティアマトのキャラストーリーから純正メギドの性別・恋愛観がわかる部分がありましたら編集していただけますと助かります） -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-11-18 (日) 10:59:24};
--追放メギドに関連する記述が誤解を生む表現に見えたので申し訳ないのですが少し書き換えました。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-11-18 (日) 14:17:52};
-死の項目にインプの事例を追加しました。
しかしメギド＆転生＆死体の利用というメギドの生態をあちこち巡った特殊中の特殊な事例なのでどこに入れるのが正しいのか難しいですね…。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-11-18 (日) 15:05:39};
-大いなるバビロン、そもそもアスモデウス除く追放メギドが全員知らないくらいの超陰謀なので5章前時系列だと判断できないんだよな
（3章後らしいブニイベでガギゾンが赤い月に直接触れなかったりあれすらどれだけ周知されてたのか怪しいレベル） -- {HynRaeyED5g} &new{2018-11-20 (火) 00:02:33};
-ヴィータ体がヴィータの姿とは限らないって出てきてややこしい… -- {G0RvvezxLqA} &new{2018-11-30 (金) 16:30:35};
-「追放」の項目で、「自らの意思でメギドラルを出てきたニバスやプロメテウスなども、同じような方法でメギドの力を破棄してきたのかもしれない。」とありますが、プロメテウスはマグナ・レギオに捕えられた際にメギドの能力を奪われているので、自ら破棄したわけではないです。 -- {bg3Nqx/tLQ6} &new{2018-12-05 (水) 11:20:09};
--書いた本人です。読み直したらこの一文、推測にしてもちょっと根拠が弱いと感じたため丸ごと削除しました。 -- {LN/JHIDolz6} &new{2018-12-05 (水) 11:46:03};
-今回のイベントでだいぶ書き加えられる用語とか増えそうだ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2018-12-06 (木) 15:39:54};
--謎がだいぶわかりましたね。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-12-06 (木) 17:13:50};
--追記どころじゃなく認識違い含めてしっかり書き直さないといけない項目も結構ありそうで大変だ -- {G0RvvezxLqA} &new{2018-12-07 (金) 02:42:13};
--「メギド」「追放メギド」「純正メギド」「転生」「幻獣」「不死者」など編集しないといけない項目が多岐に渡りそうなのも大変そうなところですね
ユフィールの説明してくれた転生メギドと亡命メギドの分け方に関しては「メギドの生態」のような項目を作ってそこに突っ込む？ -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-12-07 (金) 08:32:47};
---今ある項目の過去の推定は記録のためにもそのまま置いておいて(間違いというか後から設定詰まった部分もあるので)、今回の内容は専用項目にまとめきったほうがいい気がしてます。今案を編集してます。最終的にどうするかは意見交換が必要かなと思ってます。 -- {6Q73DHrXmso} &new{2018-12-07 (金) 08:42:03};
---取り急ぎ例の分類表だけ砂場に作ってきました。(あとで調整しますが手を入れてもらっても良いです) -- {6Q73DHrXmso} &new{2018-12-07 (金) 12:59:01};
---結構膨大な情報量だったので、別個のページに分けて情報を整理するのに賛成します。 -- {GNlUt297iSg} &new{2018-12-07 (金) 13:40:34};
-メギドの生態に関するまとめを見出し分けて記載しました。とりあえずページは分けてませんが、長い……削れる情報がない……。折りたたみでいいか、ページ分割申請するかはご意見いただければと思います。 -- {VidIh8f/Z7.} &new{2018-12-11 (火) 08:21:49};
--お疲れ様です。膨大な情報量ですね…
分割するか折り畳みのままかは、このまま情報が追加されることがなければ、折り畳みでいいかと思います。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-12-11 (火) 20:54:52};
---ありがとうございます。折りたたみでこのページに置いておくなら上で言われてる要修正の項目からアンカーリンクしていこうかと思います。たくさんあるのでじわじわですが… -- {rfgEqAOUqxA} &new{2018-12-11 (火) 22:25:53};
--お疲れ様です。長いですがすごくわかりやすくまとまってますね。
これまでの設定の総まとめでこれ以上の情報の更新は少ないと思うので折り畳みのままでいいのではないでしょうか。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-12-12 (水) 00:37:37};
---ありがとうございます。とりあえずこのままで行こうと思います。 -- {rfgEqAOUqxA} &new{2018-12-12 (水) 21:00:27};
--この６分類に該当しないのは、インプ（追放メギドの死体がフォトンで蘇った）とシャミハザ（追放された魂がヴィータの魂と混じらずに肉体を共有）でしょうか。
どちらも単独で能力を使えるメギドですが、インプはフォトンで肉体を構成している＝純正メギドに近いから、
シャミハザは魂が融合せずに残っている＝メギドの魂の形がそのままなのでメギドの力を使える（不死者と同じ）？ -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-12-15 (土) 14:39:48};
---インプはユフィールが言ってた一時的に魂が乖離するタイミングでヴィータ部分が死亡ぽいので魂は純正メギドで肉体は自前のヴィータ体ではないのでオーダーメイドに該当するのかなと -- {T7ly1FZH0jA} &new{2018-12-16 (日) 07:47:37};
---シャミハザの魂は「混ざった」とは言われてるしジルの魂を支配できてもないので、人格が統合されてないだけでシェアになるんじゃないかと思います。インプもユフィールの説明では魂自体は最初に融合してて、乖離するのは人格という話だったと思います。身体がフォトン加工で朽ちなかったおかげで魂も無事ってあたりがちょっと分からないんですが凍結状態だと魂の寿命は減らないんでしょうかね……ウェパルと同じ？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-12-16 (日) 12:31:07};
-メギドは通常の生態系の分類からは外れた、フォトンそのものが擬獣、擬人化した存在？
対してハルマは超人類と呼ばれてて、今のところヴィータの延長上みたいな感じ？ -- {6D6jYkOrKX.} &new{2018-12-14 (金) 12:48:47};
--生殖ではなく、フォトンそのものから生み出されたのがメギドなのか。
ヴィータと三界の動植物は生殖、ハルマは不明 -- {6D6jYkOrKX.} &new{2018-12-14 (金) 13:01:50};
--メギドの出来損ないである幻獣も生殖って言ってたはず確か -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-12-14 (金) 13:04:25};
--ハルマの文明が「停滞」してるって言われてるのを見るにハルマたちはメギドとは違って単一種族が繁栄した末に文明が発展し終わってしまった種族に思える。
フォトンが個体の形に固まって個体そのものがひとつの種族を成してるのがメギドみたいだけどハルマ側はまだ全然情報がないね。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-12-15 (土) 15:27:46};
-ずっと気になってたけどバルバドスは長命者だよね？該当者の欄に入ってないので...
あとはオセ、オロバスが該当するならアガレスも該当しそうです -- {4QMu/s4R5B6} &new{2018-12-19 (水) 11:11:56};
--編集致しました -- {4QMu/s4R5B6} &new{2018-12-19 (水) 11:17:03};
--バルバトスは記入漏れでしたありがとうございます。他についてはプロフィールで「年齢不明」になってるキャラのみ入れています。オセについては不明ですが年齢を数えてなさそうなキャラなので？としています。 -- {wlcWMs4cVkY} &new{2018-12-19 (水) 11:27:10};
--アガレスなどは「長命者の可能性があるメギド」として別表を作ろうかとおもいますが、アガレスが長命っぽい根拠ってどのあたりでしたっけ……？ -- {wlcWMs4cVkY} &new{2018-12-19 (水) 11:38:56};
---キャラストですかね。26才というプロフの方がかなり疑わしく、本人は｢いつの間にか森にいる｣、なのでホントに26なのかどうか……。近隣の住民は｢祖先はあの森の遺跡を放置したのは守神を恐れてだと思う｣とか言ってますね…… -- {djFcqPg8Z7k} &new{2018-12-19 (水) 14:29:50};
---あえてプロフを否定する根拠としては弱い気がします。
ハーゲンティBのキャラストにあるようにアガレスには先祖がいて、その子孫が代々遺跡を守っていたようです。
「私の世代では真意など忘れ去られてしまっているようだが」という台詞もあり、（長命なら世代を超越して生きてるからそういう発言はしないと思われるため）長命者とは考えにくいです。 -- {MWrsh0eqsQw} &new{2018-12-19 (水) 15:37:43};
---うーん、確かにはっきり年齢不明で出たキャラ以外は想像の域を出ない出典しか出せなそうですね。表にするにはちょっと厳しいかなという気がしてきました。 -- {QWZuueuFkX6} &new{2018-12-19 (水) 18:16:31};
---世代とまで言ってたら｢これから不老になる｣はあり得ても今まで不老は無さそうですね。
逆に力を発揮してる組（ナベリウスやらシャックスやら）はアスモデウスの言から不老になりそうではありそうですが。 -- {djFcqPg8Z7k} &new{2018-12-19 (水) 18:44:34};
--わざわざ「追放されて久しい」と書かれてるナベリウスの２０歳もちょっと怪しい -- {T7ly1FZH0jA} &new{2018-12-22 (土) 08:38:20};
-今回のストーリーで捕獲フォトンの項目も作った方がいいのかなと思った -- {G0RvvezxLqA} &new{2018-12-22 (土) 02:24:44};
--と思ったけどよく考えないでももうその他の方にありましたね -- {G0RvvezxLqA} &new{2018-12-22 (土) 07:49:55};
--メインで言及されましたし、携帯フォトン今後間違いなく再登場するのでこちらに移動してきても良いのではないかと思います。どうでしょう？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-12-23 (日) 00:12:14};
--アイテムとしての捕獲フォトンの項目はその他に残しておいて、こちらには携帯フォトンの項目を設けて「アイテムの捕獲フォトンは中身がない携帯フォトンである」というように言及する形ではどうでしょう？ -- {BgPqD4x258.} &new{2018-12-23 (日) 00:34:41};
---なるほど、それで良いですね。賛成です。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-12-23 (日) 00:40:00};
-ちょっと混乱してきたんですが、ポータルってキーを持った状態じゃないと目的地に出ないんですよね。キーって一対のイメージだったんですが、アジト行きはどうなってるんでしょうか。というか、6章2節人の出入りが激しくてキーの本数と所在がどうなってたのか分かんなくなってきました……まとめがほしい。 -- {34QFaq2Bg.A} &new{2018-12-30 (日) 00:23:37};
--ポータルは本来「星間の禁域」に繋がるゲートを開く道具で、その星間の禁域の門がアジトにあるために"アジトと各地を繋ぐ門"として運用できている形ですね。
恐らくキーはON/OFFの切り替えができて、アジトに行く時は持ってるキーをOFFにして禁域経由でアジトへ、キーを置いた場所に行く時は対になるキーをONにしてゲートを通っているのではないかと。 -- {BgPqD4x258.} &new{2018-12-30 (日) 00:45:02};
---あーそうか、別にアジト用が何対もある必要はなかったですね。ただそれでもピンと来てないのがキーの総数なんですよね。もしポイントにつきキー一対ずつしか設置してないならアジトから出て行った人が持ってるキーの場所には後から追って別の人が出ることはできない？であってますよね？実家と行き来してる組とかは集団登下アジトしてるんだろうか……旅メンバーは常に一緒なんでいいでしょうけど、入るときは誰か一人が持ってて手とか繋いでるんでしょうか……(某魔法学校のポートキーみたいに)6章別行動も多いし一体キー何本あるんだろう…… -- {34QFaq2Bg.A} &new{2018-12-30 (日) 00:56:12};
---基本的に1箇所1対の設置のはずなので誰かがキー持ってアジトから出て行ったら同じ場所には行けないはずですね。手を繋いだりしてるのか有効範囲的なものがあるのかは分からないですが、同時に出入りする必要があるのは確かかと。ソロモンさえいれば召喚という抜け道もありますが(レラジェイベントでわざわざアジトへ呼びに行ってたのはレラジェが悪夢にうなされてて召喚に応じられなかった？)
キーの数については曖昧な表現にされていたので、後々追加されるメギドの事情やストーリーの都合に合わせて増えても問題ない程度の数があるのではないかと・・・ -- {BgPqD4x258.} &new{2018-12-30 (日) 01:08:46};
---ありがとうございます。しかしこのあたりメギドの日経験してても混乱するのに今読めないのネックですよね……今回のイベントでもアジト行けるのに何で遭難してるの？って言ってる人ちらほら見ましたし。 -- {34QFaq2Bg.A} &new{2018-12-30 (日) 01:40:03};
---メインストーリーで設定開示されてれば読み返しもできたのですが、尺や展開の都合で設定周りの突っ込んだ話はメギドストーリーやイベントに回されやすいみたいなんですよね。
プレイヤーがアジト関係の設定を把握してる前提で話が進んだのは、今回のイベントはいつもと別のライターさんでは？と言われてたのを見てちょっと納得しました。設定は共有できてるけど、設定のプレイヤーへの浸透度合いを見誤ってる感じというか。もし本当ならそりゃ仕方無い・・・馴染むまで頑張って・・・としか言えない -- {BgPqD4x258.} &new{2018-12-30 (日) 02:35:07};
--横からすみません、私の理解力が足りないのか、この木の一連のやりとりを読んでもまだアジトに行けるのに遭難した理由をよく理解できていません……
全員一緒にポータルをくぐってアジトに戻ったり、ソロモンが戻って他のメンツを召喚で呼び戻すとかは不可能だったということでしょうか？
ソロモンたちの目的は山にいる幻獣の殲滅だから、脱出できれば終わりと行かないのは分かるんだけど、最初のレラジェへの説明でここから出られなくなったみたいなことを言っていたし -- {S/8tzC79wNE} &new{2018-12-30 (日) 03:39:29};
---遭難している状況からの脱出だけを目的にするなら全員アジトに戻ってしまえばいいです。でもメンバーは旅をしていて、山は多分目的地ではなく行き道の途中です。メンバーは山を出てまだ先へ行きたいんですね。山の入り口に別のキーを設置してあればアジトに戻って入り口のキーで飛べば山から出られますが、旅用のキーは一個しか持っていないため不可能です。なのでポータル経由で山から脱出となると、元の山の場所まで帰ってくるのにアジトから徒歩(または元々設置してあった各地のキーで一番近い所)から時間をかけて旅し直すことになります。というわけでそれは本当に最終手段なので、レラジェに頼んで山から出ようということになったんだと思います。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-12-30 (日) 10:41:00};
---モンモンが今の状況を簡単に説明するのに他の言葉が浮かばなかったのかはわかりませんが、枝主さんや葉1さんが言う方法で皆の脱出自体は可能(少なくともそれらが不可能という説明はない)で生命の危険に陥るような状況ではないので、モンモン達は道に迷ってはいるものの【遭難】はしていませんね。会話の流れからそれとなくですが、『幻獣退治目的で入山』→『道に迷って幻獣の探索が困難に』→『(推測)一度森から脱出をしたいのでレラジェを呼ぶ』→『脱出路を探してもらおうとしたところ幻獣発見』→『レラジェがいれば幻獣が発見できるから脱出より探索を続行』がプロローグから第01話･1までの流れだと推察できるのですが、道に迷って今どうしたいのかレラジェに伝えなかったこと、また徒歩で森から出てどうしたいのか等語られずになし崩し的に幻獣討伐が再開されたのが、理解の妨げになったように感じます。個人的にはレラジェに「森が思いの外深くて道に迷ってしまい幻獣をうまく探せないんだ。だからレラジェの狩人としての力で幻獣捜索を手伝って欲しい」的な台詞からの導入だったら理解もスムーズだったのかなぁと思います。長文お目汚し失礼しました。 -- {LIJX2jC3flI} &new{2018-12-30 (日) 15:45:10};
-メギド体について追記しておきました。
「純正メギドと追放メギドの肉体の違い」「魂と肉体の違い」「指輪による召喚・契約とフォトン操作」「護界憲章の穴」「遺物の効果」など条件が複数項目に絡むのでややこしいですね。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-12-31 (月) 09:52:41};
--書いてて疑問に思ったのは、「ダゴンなどの自然体の契約済み純正メギドが、支援なしでメギド体に戻れるか」です。
作中に出た条件だけだと「召喚により護界憲章の例外になっており、かつメギド体を失っていないメギド」である彼女は、
指輪や遺物の支援なしでもヴァイガルドでメギド体に戻れるように思えるのですが、
ドキドキ保健教室のユフィールのセリフによると、召喚されたメギドは制約がかかるように読み取ることもできるのですが、どうなんでしょう？
（純正メギドの召喚に関しては「死者の国の4冥王」のジニマル召喚シーンがヒントになるかとも思ったのですが、ログが見つからなかったので確認できませんでした） -- {bgESeQ4o.kE} &new{2018-12-31 (月) 09:53:08};
---自然体か修正体か怪しいですが、アガリアレプトが時間操作以外に力を使ってる様子がないことから契約済みの純正メギドもメギド体に自由に戻ることはできないように思えます。
ただ、契約済みの非転生メギドがソロモンの指輪以外でもメギド体になれるケースが6章のムルムルで初めて判明したようなので、自然体のメギド達は実はメギド体になれるけど気付いていないだけという可能性もありますね。いずれにしても本編の今後の展開を見ないとわからない部分の気がします。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2019-01-03 (木) 00:04:30};
---アガリアレプトに関しては誘拐事件でヴァイガルドに来てる時点でメギド体を封印してる風だったので本当にフリーな状態のダゴンとかについては分からない気がします。ベヒモスが「戻れるけど護界ナントカがヤバイから無理」みたいなこと言ってた気がしますが、どこの時系列だったか忘れました……契約前の発言だったらやっぱり参考にならなくなっちゃいますが。 -- {DL6xBxnflco} &new{2019-01-03 (木) 00:24:15};
-ムルムルのキャラストーリー読んだんですが、これシトリーの覚醒時みたいに転生して17年成長した後ヴィータの記憶塗り潰して記憶が追放時から地続きになった可能性もありますかね……。 -- {Bx7OKjh9vEE} &new{2019-01-13 (日) 15:45:46};
--・スパイ活動時に既に踊り子として活動していた
・追放後も踊り子の姿そのままで森に一人放置されてた
・6章の描写を見るに踊り子はスパイのためにやってた活動をそのまま続けてるだけ
と考えると、シトリーのように特殊な交渉で記憶が戻る処置を施されたというよりは踊り子のヴィータの死体を被ってスパイをしていた純正メギドがそのままヴァイガルドに放置された状況に思えますね。
6章で追放メギドは同じ魂を持つヴィータに転生する可能性が明かされたので踊り子のメギドが踊り子のヴィータに転生した可能性もなくはないですが。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2019-01-13 (日) 17:21:24};
-白百合読んでて「旅の途中でもポータル使って安全なアジトに帰れるし野営する必要あるんだろうか？」って思ったんですが、イベントは2章途中っぽいですしまだキーを貰ってないんですかね？
4章混沌の密林あたりでも野営してる描写がありますが、そこはプランシィが居るから帰れないのかなとも思いますが…
普段の行軍中に野営をする事ってあるのかなと思いました -- {GNlUt297iSg} &new{2019-01-21 (月) 02:09:33};
--キーが勝手に移動させられたりした場合に困るのと周辺の幻獣の動向を観測する必要があるので、旅の途中でポータルを使う時も何人かはキーを設置した場所で野営する必要があるという事ではないかと。キーの側に誰もいなくなったら勝手に動かされた"秘密のアジト"イベントのような実例もありますし -- {BgPqD4x258.} &new{2019-01-21 (月) 04:16:35};
-本ページの記述量が増加してきたこと、およびバックアップの世代数が増えてきたことでサーバーのメモリ上限に達して書き込みできなくなっていたため対応を行わせていただきました。
ただ考察などを伴う性質上、以前のバックアップ履歴が確認できなくなると問題があると思いますので、既存のバックアップ内容を確認するためのページとして[[用語・設定考察（バックアップ確認用）]]を残しております（念のために編集はできないよう凍結済み）。恐れ入りますが過去の時点の内容を確認したい場合はそちらのバックアップ一覧をご確認ください。
また次回のwiki全体メンテナンス時に、今度同様の問題が起こりにくくなるように調整を行いたいと考えております。よろしくお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-01-30 (水) 01:32:45};
-「不死者」の項目から分離する形で「メギドの力」という項目を作りました。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2019-02-14 (木) 01:35:39};
-そういや祖メギドは、メギドの記憶を思い出したら「いつかソロモンに呼ばれる」というのもセットで思い出すんでしょうか？(私の知っている中でそんな描写があったキャラストはザガン・ガミジン) -- {B6ddy.ehnvk} &new{2019-02-17 (日) 13:11:19};
--人によるっぽいです。プルソンは追放されたことは思い出してもソロモンのことはシバから聞くまで知りませんでした。ラウムなんかも自発的にソロモン探してますし、一部のメギドは追放前にソロモンの知識を持ってたのかな？と思いますね。主人公が生まれてることはメギドラルに伝わってるので。 -- {ai0m01u.juo} &new{2019-02-19 (火) 12:27:43};
---書いてから気づきましたがガミジンはソロモン誕生より前に追放されてますねすみません。ザガンはギリギリか… -- {ai0m01u.juo} &new{2019-02-19 (火) 12:30:27};
---返信ありがとうございます。今のソロモン本人のことじゃなくても、魔を統べる者あたりの話を知っていれば「自分たちを召喚する人がいる、いつか呼ばれる」っていうのを転生前に知っていたメギドもいる、プルソン含め追放前から召喚のことを知らなかったメギドもいる。って感じですかね…？ -- {MOPQFrJSI7c} &new{2019-02-19 (火) 15:27:24};
--ザガンは持ってないからわからないけど、ガミジンはソロモンと契約した後の話だと思うよ
ウェパルの話の感じだとソロモンの指輪の所在を知ってるメギドは上位そうぐらいぽいし、可能性に賭けてソロモンを探してるんだと思う -- {mQ3HSenEjKk} &new{2019-02-19 (火) 17:13:17};
--他にも例を出すと、ブネは転生前の知識ではなくヴィータの伝承として「魔を統べる者」を知っていたという描写になっていて（キャラストより）、それが追放メギドとしての対抗手段になりうることすら想定してませんね。
またマルコシアスは「伝説」と述べたうえで実在に驚いていて、少なくともザガンのような自覚は持っていないようです（そもそも転生前後どちらの知識なのかはハッキリしません）
とかく個人によって違うみたいですが、ひょっとするとその差異が重要になるのかも…？ -- {Jh7yma673cg} &new{2019-02-19 (火) 18:29:32};
---追記：ソロモン王についてはバルバトスも転生してから知ったとのこと（メインストーリー51話、俺たちという表現ですが）。サルガタナスいわく「遠い昔に滅びたっていうのが大前提」「存在自体知らないメギドのほうが多い」。モンモンの誕生については実際に赤い月が落とされでもしない限り誰も信じないヨタ情報という表現。
バルバトスはこの件について、追放メギドの一部で情報が共有されてたのかもしれないと推測してます。 -- {iPL9iLSUhUI} &new{2019-02-23 (土) 01:51:24};
-推定時系列の「シニュム＝アンチャーターならアンチャーターが千年前から存在することになる」っていう記述に違和感。ペルペトゥム自体が「千年を数えるほどの廃墟」とアスモデウスが言ってる（出典・48-6話）時点でアンチャーターが千年前からあるのは確定ではないですか？あとシニュムの項目でも「大戦時から存在していることになる」って書かれてるけど、古代大戦を世界観説明で千年前と表記しているとは言え、作中でペルペトゥムが滅ぼされたのも千年を数えるって言われてるからには「千年」って数字だけで大戦中にもアンチャーターが存在したと決めつけるのは早計なのではないかと思うのですが。 -- {Lup8UETM4eU} &new{2019-02-23 (土) 02:50:35};
-今回も出てきましたし、「フォトンタイト」の項目が欲しいのですが、初出らしいネルガルを所持していないのでどなたか追加お願いできると嬉しいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-03-13 (水) 00:36:05};
--フォトンタイトの説明を追加しました。間違ってるところありましたら修正していただけると嬉しいです -- {Mm2lDRXU4Rc} &new{2019-03-13 (水) 23:06:59};
---ありがとうございます！折りたたみから出ていた部分の修正と、響合石の説明だけ少し手を入れさせてもらいました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-03-13 (水) 23:25:37};
-蛹体（プーパ）を記述してみたけど、これは幻獣の項目内に含めてしまったほうがいいのかな -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-03-26 (火) 17:30:42};
--項目としてはあった方が検索しやすいと思う。幻獣の内容と並べて書くほうがわかりやすいなら、ラクエウスの秘筒みたいに詳細はこちら、とすれば良さそう -- {Uw.nvTDy1aE} &new{2019-03-26 (火) 23:40:38};
-カスピの30年前の件は転生前っぽい話を聞いたんですがリジェネ引けなかったんでキャラスト読めた人教えてほしいです -- {vKWL7pKGHY2} &new{2019-03-28 (木) 01:18:30};
--カスピCのキャラスト内では「酒樽を盗んだのは３人が『黒い犬』だったころ」です。　カスピ追放はそれより後なので、長命か常態かはまだ未確定かなと（現時点ではほぼ見た目通りの年齢といって良さそう） -- {nxpk.soOdDw} &new{2019-03-30 (土) 23:30:10};
---ありがとうございます。バルバリッサも居るらしいですしキャラスト読みたいです。引きたい……。 -- {5a5HqzPpKJA} &new{2019-03-31 (日) 00:46:36};
-ストーリーにメギドが沢山出てくるようになってきたし、メギド単位での解説も読みたいな
誰々はどういう事してたとかメギドラル時代はどうしてたとか各メギドの判明情報が分かるようなの -- {RP.A9Vch8OI} &new{2019-03-30 (土) 22:09:32};
--あったらよさそうですが、情報量が莫大になりそうなのでまとめ方が難しそうですね -- {bgESeQ4o.kE} &new{2019-04-01 (月) 13:59:08};
--[[Sandbox/キャラクター図鑑]]を用意したのでもしよければご協力お願いします。 -- {6i35ZvKPCXM} &new{2019-04-04 (木) 12:29:37};
-バルバトス追放年代確定したため時系列修正しました。 -- {n6gq.IA7pLI} &new{2019-03-31 (日) 20:45:22};
-バルバトスRメギクエで、長命者には偽と真がおり、偽の場合成長が止まっているようにみえてヴィータ側の寿命になると一気に老化し死ぬという設定が判明したので偽と真で分ける必要が出てきました。ターニングポイントは80年～100年あたりでそれを越えてる人は真、まだヴィータ年齢に到達していない人は偽になりますが、わかってない人たちをどうするか問題になりますね -- {z7G83FrQiZU} &new{2019-04-01 (月) 07:59:39};
--確定で並べると
真：アイム、オリアス、シトリー
偽：バルバトス
不明：ウァプラ、オセ？、オロバス、クロケル、サブナック、フルフル、ベリト
こうかな？ -- {z7G83FrQiZU} &new{2019-04-01 (月) 08:03:19};
--生態の項目にとりあえず判明した点だけ追記しました。 -- {81yWer7UX/k} &new{2019-04-02 (火) 08:17:01};
--「不老長寿」タイプと「不老」タイプがいるってことですね。不老タイプの寿命は(病死とかのリスクが減るとはいえ)ヴィータや常態者と変わらないっぽい -- {YJ4fN1/2zOI} &new{2019-04-09 (火) 17:13:10};
--「不老長寿」タイプと「不老」タイプがいるってことですね。不老タイプの寿命は(病死とかのリスクが減るとはいえ)ヴィータや常態者と変わらないっぽい -- {YJ4fN1/2zOI} &new{2019-04-09 (火) 17:13:12};
-Rバルバトスに出てきた不思議さんは文字数が正しいと仮定するとメイン46話で名前が出てきた祖かも？もう一つの真は蛆の本名的なものかもね -- {AouhCL.UGB6} &new{2019-04-04 (木) 12:25:28};
-「追放メギド」の項目に「追放刑と転生を経ていない純正メギドかつ追放メギド」としてムルムルが記載されていますが、ムルムルが転生していないというのは確定情報なのでしょうか。ムルムルはウェパルと違いヴィータ年齢がプロフィールで公表されているため転生しているのでは？という話がこのwikiのムルムルのページのコメント欄で交わされており、結論は出ていないものと思っていたのですが。 -- {TGJvT4MUIAQ} &new{2019-04-06 (土) 22:35:41};
--確定、とは言えないと思います。ここの過去ログでも少し議論があります。個人的には転生しているのではと思っていますが、転生しているという根拠もまたないので否定もできないなと思って特に触っていませんでした。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-04-06 (土) 22:44:25};
---ありがとうございます。確定ではなかったんですね。ここの記述だけだと確定情報として読めるので、「可能性がある」ぐらいの記述にするか、ヴィータ年齢が公表済みであることを追記したほうがよいのでは？とも思ったのですが、不要でしょうか。 -- {TGJvT4MUIAQ} &new{2019-04-06 (土) 23:48:37};
---仮説自体は残しつつ、年齢の件と補足情報を追記しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-04-07 (日) 00:13:24};
-ポータルの記述更新しました……が、大分設定が込み入ってきていて説明にちょっと自信がありません。誤っている、分かりにくいところがありましたらどなたか修正をお願いします。 -- {YrcU2Ucc.jA} &new{2019-04-30 (火) 21:03:45};
-サタンとベルゼブフの項目をキャラクター図鑑の方に移植しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-05-05 (日) 16:39:26};
-6章3節を見ると不死者はフォトンを操作はできない、フォトンも見えないのかな -- {CR2xeBqoJRw} &new{2019-05-14 (火) 12:29:11};
--超常的な力の根源はすべてフォトンだし、力を振るえてるってことは実質フォトンを操作できてるってことでしょ　自由自在とはいかんと思うが
ベリアルはキャラストーリー内で視えるって言ってた　アスモデウスも48話で視えてるような描写があった　視えるかどうかは個体差が大きそう -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-05-14 (火) 13:55:07};
--ソロモンみたいに他者にフォトンを与えるような操作はできないって事かな？自分自身がﾌｫﾄﾝを吸収して力を振るう事はできても他者にできない。 -- {D06RvTiRWr2} &new{2019-05-29 (水) 12:57:08};
--アタックフォトンのみ通常攻撃で使える、みたいな限定的な操作だけ可能なんだと思う
メギド化するほどの強力な力や、スキルのような特殊な力は遺物の力がないと扱えない
つまりネズミ化状態だ -- {ZLoWveQz9Rg} &new{2019-05-29 (水) 13:07:00};
-ヴァイガルドで契約前にメギド化して護界憲章を無視できる理由づけって何かあったっけ？　けっこうほいほいやってるので麻痺してるけど、ダメなはずでは…… -- {3s0aZz27iLQ} &new{2019-05-26 (日) 20:00:00};
--護界憲章の項にもあるけど、召喚または遺物の力を介してならメギド化が可能と言う解釈が見受けられる感じ。
不死者連中とサルガタナスは遺物の力を借りてると思われる。
ウェパルについては遺物を持っているような気配はなかったけど、歴史上は召喚済み扱いなのかなーと。 -- {ZLoWveQz9Rg} &new{2019-05-26 (日) 20:21:18};
--ヴィータか遺物等からフォトン引き出してメギド化は平気
契約したメギドがメギド化も平気
未契約の改造メギドが幻獣化も平気、メギド化はだめ -- {9rMwFWmitKc} &new{2019-05-26 (日) 21:42:17};
---あやしいのはサルガタナスさんあたりで、あとは遺物でなりましたでいけるのかな？ -- {3s0aZz27iLQ} &new{2019-06-07 (金) 14:55:02};
---基本イベントでメギド体になってるやつは改造メギド(護界憲章で幻獣判定)だね -- {/mMfmwq9w3o} &new{2019-06-07 (金) 19:00:52};
---護界憲章ガバガバ過ぎない？ -- {G7AA7ImJyx.} &new{2019-06-26 (水) 15:57:50};
---いうて1000年近く前のシステムやぞ
その後もアンチャーターだの追放刑だのの設置段階で想定してないシステムも開発されてるし、正直誤作動起こしてないだけ偉いのでは -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-06-26 (水) 16:04:53};
-ユフィールのキャラストを見てたら、ソロモンと別行動中のウェパルが手から水を出している描写があったんですがこれってどういう原理なんですかね？
ヴァイガルドではヴィータの死体は手から水を出せるんでしょうか？ -- {GUHrItTx7XI} &new{2019-06-04 (火) 12:41:28};
--ソロモンと別行動する前にフォトンの供給を受けていた、とかではないかと -- {i41yPOc0IzY} &new{2019-06-07 (金) 11:36:24};
---なるほど。普段ソロモンが居ないと戦えない！みたいな雰囲気になることが結構多いので、メギドの力をつかえる量のフォトンを前もって蓄えられるという印象がなく、その可能性は失念していました。
ヴィータのことをフォトン袋と言うぐらいだし、ヴィータ体のまま手から水を出す程度なら体内に蓄えられたフォトンで出来るのかもしれないですね。 -- {GUHrItTx7XI} &new{2019-06-25 (火) 14:43:56};
-リジェネウァプラのキャラストで、年齢がおそらく70歳くらいだと推定されるのですが、どうでしょう…。（領主いわく「40歳くらい」と言われてるのが30年前だったので） -- {/mLbfcrFJa6} &new{2019-06-20 (木) 13:05:01};
--時系列は改訂作業中なのでこのページのものは今最新ではないです。こっちの[[SandBox/推定時系列]]にはウァプラの年代反映されてます。 -- {uBJDJnvQh9I} &new{2019-06-20 (木) 13:41:44};
-ついに質問箱でモンモンの謎服の理由がわかった・・・ -- {MOPQFrJSI7c} &new{2019-06-24 (月) 15:19:40};
-ポータルって6章でキーが動いたことにより使用不可能になったんじゃないかって話してること考えると分割した位置が記憶されてるんだよね？モンモンが持ってるキーの片割れがアジトにあったりメギドの日でピヨピヨが動かしたキーに跳べたのおかしくない？ -- {CR2xeBqoJRw} &new{2019-06-27 (木) 06:53:15};
--6章のは今まさに移動中のキー、つまりソロモンが持ち歩いているキーは座標が固定されてないから使用不可って話じゃなかったっけ？ -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-06-27 (木) 13:15:28};
-新しく追加されたメギド図鑑で、オーブの一部には説明が追加されてるんだけど、これ「何故○○に特効なのか」に一応の理由付けがして有って面白いな。
物によってはプーパに関する言及もあったりと、読み込めば考察の手助けにもなりそう。
回復猫は「癒猫軍団（メディカトゥス）」に所属してるって設定を読んで、心もほっこり癒されましたｗ -- {nd2kK6iexbs} &new{2019-07-30 (火) 11:10:07};
--アカマルが幻獣っぽいのにストーリー上で下っ端メギドと明言された謎も明かされたね。エリダヌスはメギド体の複製実験の産物だったのか -- {v.HoNvZhokI} &new{2019-07-30 (火) 12:12:02};
---メギド体の複製研究の設定が色んな所に波及していってるなー。あれって初出どこなんだっけ -- {k8j2ZOo1bYs} &new{2019-07-30 (火) 19:33:48};
---実装時期としてはサルガタナスのキャラストかな。ついで筋肉の悪魔イベント。
それっぽい設定としては、背中合わせの正義の理術研究所産の増殖する幻獣とか、白百合でのアスモデウスの細胞言及とかでちらほら出てはいた -- {xNL2g4uE/gs} &new{2019-08-04 (日) 23:15:45};
-時系列上ストーリー開始より数年前にあたるRアイムのキャラストでカソグサが登場したけど、同時期に追放されたであろうマルバス(現在14歳)とは少なくとも見た目年齢が合わない気がするんだよな…
まあウェパルの転生の例もあるし、カソグサ追放に懲罰局が関わってたりする辺り、「どうせ追放刑なんだからたまたま見つけたこの時間遡行ゲートから魂放流してみようぜ！」みたいな実験ぐらい昔からしてそうだからいくらでも理由付けできるか… -- {kh5Gh4V5B7Y} &new{2019-08-11 (日) 22:27:49};
--そこの年齢差について考慮してないとは到底思えないし、なんらかのギミックがまだありそう -- {HBxQRUNshzQ} &new{2019-08-11 (日) 22:43:40};
--一応追放刑が実行されるまでの猶予期間がありえないわけでもないので、どうでしょうね…寿命が異様に長いメギド連中の場合ちょっとが数年になるとかも有り得そう。 -- {7Ov1AgwLw9I} &new{2019-08-11 (日) 22:45:18};
-シバの指輪みたいにソロモンの指輪には、逆に血統のヴィータの男性縛りとかあるんですかね？
ソロモンの祖母でも使えなかったみたいだし -- {RPMmnh5u99Q} &new{2019-08-12 (月) 14:16:55};
--断言はできませんが単純に粗悪な決闘用の指輪を安定させられるほど血統の力が強くなかっただけかと -- {7Zxma766BeI} &new{2019-08-12 (月) 17:26:29};
-７章１節、めちゃくちゃ情報でてきたな -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-08-29 (木) 20:51:11};
-「死」の項目に関して「描写された転生メギドの死という意味ではマルコシアスが狩った転生メギド以外では実際のところインプのみとなる。」とあるけど、蒼の組曲のフェニックスもここに該当しないかな。それに付随して同イベントとサタナイルイベで触れられた死んだメギドが蘇る事例も追加できないかなと思ったけどスクショ等残してないので詳細確認できる方いませんか… -- {4WdvlZ7hWdk} &new{2019-09-06 (金) 00:08:00};
--フェニックスは該当するけど、特殊な事例が増えた形だと思う。
アリキノは転生メギドじゃないから別だね。
Rアイムさんのキャラストに出てくるカソグサが「描写された転生メギドの死」かな。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-06 (金) 01:16:23};
--とりあえずである程度書き直してみたけれど、
「死亡の例示が大量に増えている」　護界憲章の実験で消滅した5章に出てきたメギド、6章で返り討ちにしたアドラメレクおよびマモランティス一行などなど
「追放・転生は直接的な死とは無関係で、魂と肉体の分離」　マルチネを始めとした、メギド体を保管して云々。
「例外となる特殊な事例が多すぎる」　インプ、ウェパル、アリキノ＆フェニックス、ギガスも？
など、項目そのものの在り方から考えたほうが良い気がしてきました。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-06 (金) 01:41:52};
--それインプが最新の事例の頃に書き足した内容ですしそもそもこの死の項目自体がメギドといういきものの死があやふやだった頃（メギドがヴィータ体で飲み食いしてることすら未知で、メギド体もイマジネーションの産物だから通常の生物の常識が通じない位の情報しかない）一年以上前に書いた奴なので項目自体の再検討はありだと思います。別ページのテルミナスメギドの原始宗教の項目もですが公式からの情報追加で古くなった情報はある程度さっくりやって良いとは思います。 -- [[該当の項目の元書いた奴]]{TlxuVZ.4tUQ} &new{2019-09-07 (土) 12:29:12};
---6章からこっちイベント込みで怒濤の情報公開が続いて編集が追い付いてないんですよね。皆さんどんどん書き足してほしい……今あるものはそのままで追記の形が嬉しいです -- {MzZENPMoAlE} &new{2019-09-07 (土) 12:57:26};
---項目製作者さんのお言葉もあったので、だいぶ書き換えました。
wikiのガイドラインとして基本的には添削ではなく追記が良いのですが、設定変更・古い情報が多い項目ついては整理が必要かな……とは思います。
それと、今回編集中に思ったのですが「死」はメギドのみ、「寿命」はヴィータのみ記載されていたりする点についても、項目名に従った情報に合わせたほうが良さそうかなと。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-08 (日) 01:32:23};
---ああ、大分気を使って変更していただいてる。ありがとう御座います。メギドの死が肉体の死ではなく魂の死っぽいことの状況証拠も死亡例の数々から見て取りやすくなってますね。 -- [[最初に死の項目書いた奴]]{qfpROTIjsTE} &new{2019-09-08 (日) 21:04:28};
-たしかに「魂がおいしい」って能力は誰得過ぎるか…
しかし魂がメギドから引き継がれるだけでも一応想像してた目的とはあうのよ、母体から決別してヴァイガルドで個の種として独立するというかそんな感じ -- {rVeW8UkUH/Y} 2019-09-07 (土) 00:32:13 New!
現状全くないとも言い切れないけど、最初は追放しても転生するってわかってなかったわけだし、飛躍させすぎてる気がする -- {J.A2qth.ZeU} 2019-09-07 (土) 03:53:43 New!
　
ギガスのイベントページにあったこれに関して。
まず、「魂が美味しい」なんて能力も表現もイベントには出てきてないですね。　ギガスの話（inベリトフィルター）によれば、幻獣がギガスに執着する理由は恨み。
「母体からの決別」についてはJ.A2qth.ZeUさんも言っている通り全くないとは思いませんが、少なくとも100年以上は前に追放されたギガスには当て嵌まらないでしょうね。
rVeW8UkUH/Yさんを全面否定するわけではありませんが、設定考察が少し足りないのではと思います。 -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-07 (土) 06:09:38};
--今までに知られていた、最初の追放刑に肉体的享楽を知るアルスノヴァの一員であるベリアルを選んだ事と、ヴィータに定着しやすい魂が選ばれているかもしれない？ことが、今回の事と結びついて見えての仮説になります。
母体の目を盗んで少しづつメギドを追放してヴィータ達を交配させ、アルスマグナ血統と同じような理論で白い蛆と断絶されたより濃いメギドの魂を持つヴィータをヴァイガルドに誕生させる気が遠くなりそうな計画を想定していました。
ベリアルの時点で計画されていたと考えているので、ギガスも時系列は問題がないものと見ています。 -- {rVeW8UkUH/Y} &new{2019-09-07 (土) 08:01:02};
---転生はべリアルを追放した後偶然発見された事象 -- {zmchbXepoxo} &new{2019-09-07 (土) 16:58:20};
-純メギドがヴィータに恋愛感情？を持つことにかなり衝撃を受けた。サキュバスは女性っていう概念を体現したメギドで、１００年という期間をかけた末に恋愛感情をもったんだし、ティアマトやカスピエルのそれは恋というより執着とも解釈できるけど、オリエンスのソレは明らかに恋ですよね。ひょっとしてメギドラルの超新星と言われるようなメギドたちって想像以上に精神構造がヴィータに近くなってきてる？ -- {o1vHyRbTUYo} &new{2019-11-01 (金) 23:17:52};
--生まれた時くらいしかメギド 体になったことのない者も多いという新世代、ヴィータに寄るなと言う方が無理のある話なのかもしれない
それはさて置きキャラストで個性を捨てようとするのもある種の「個」なのかもって評価を受けているので、彼女の個性としてヴィータくさいだけってのもまだ捨て切れないかも。 -- {ECh0hRBCnNU} &new{2019-11-02 (土) 05:22:28};
-「メギド体封印手術」に関して謎を感じてきました。
黒い犬が5章の実験で「メギドはヴィータ体になっておけば特に措置をしなくてもゲートを出入りできる」と解き明かしたあとも、
チリアットなどは封印手術を受けてヴァイガルドに来訪してますよね。情報共有をしていないのでしょうか？
でもオリエンスは友達のダゴンが「ヴァイガルドに出入りしており、屋敷ではメギド体に戻っている（つまりメギド体を封印してない）」のを知りながら手術を受けている… -- {bgESeQ4o.kE} &new{2019-11-02 (土) 00:56:40};
--ハックなど、実験後にメギド体を封印してヴァイガルドに来るメギドはチリアット以外にもいます（チリアットは上位メギドだし情報共有がされていないとは考えづらい）。
おそらく「メギド体になる＝死」なので万が一の事故の予防として封印するのだと思います。（ユフィールによれば寝惚けてメギド体になってしまう可能性があるようなので）
さらに、メギド体封印処置は割とカジュアルに行われてるから恐らく不可逆ではないですね。チリアットの様子から、処置自体もそんなに時間も掛からないような印象を受けます。
むしろ改造メギド体を作る方が時間も掛かるし、不可逆の手術なので、弱くなるわけではないにしてもメギドとしてはできれば避けたいのだと思います -- {ff6gMctMF5U} &new{2019-11-02 (土) 04:53:50};
--納得しました。フォトン枯渇気味のメギドラルでの暮らしに慣れていると、
フォトンが豊富なヴァイガルドでは勝手が違い、思わずメギド体に戻って消滅してしまう危険性があるのかもしれませんね。
レス感謝します。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2019-11-02 (土) 11:48:19};
-「古き災厄の魔女」の項目を[[キャラクター図鑑]]のその他動物等の項目に移しました。 -- {bgESeQ4o.kE} &new{2019-11-02 (土) 22:00:25};
-不死者達の爵位は全て王ではあるが、王である悪魔が全て不死者というわけではない。
つまり今後こいつらが不死者としてリジェネするに違いない！
…ってのが過ったけど、ヴィネが既に通常リジェネしているのでただの物語上の都合と見たほうが自然か。ちなみに他はプルソンとザガンが王のようです -- {ZN8rpVOAkFM} &new{2019-11-12 (火) 10:36:02};
-エルダービーストの図鑑説明とベルフェゴールキャラストの情報をそのまま受け取ると、エルダー=大幻獣で「大メギドがさらに長生きした場合稀に大幻獣になる」みたいに解釈できますがどうでしょうね
個人的にはたまに言われてるエルダー＝大メギドって解釈はしっくりきません。
わざわざ大メギドじゃなくエルダーって言い方する意味も分かりませんし、ベルおじは数百年生きてるのに自分はエルダーじゃないような言い方でしたし。 -- {.19xKotRt/E} &new{2019-11-18 (月) 03:41:42};
-フォトンバーストについてヴィータの項に預けるだけだと不足だと感じて独立させてみたんだけど、遺物に無いという「希薄化したフォトンを弾くためのフィルター」って謎だな……希薄化フォトンってそんなフィルターが道具に必須になるほど使われてる技術なのか？ 劣化フォトンとは意味が違うだろうし -- {zjajj.p8P8o} &new{2019-11-19 (火) 13:12:45};
--現実に置き換えてみるなら「電磁パルス攻撃に対する防御策」みたいなもんじゃないかな
希薄化フォトン戦法成立後の例えば携帯フォトンなんかの軍事用品にはフィルターで対策がなされてるけど、
そもそもこの戦法や技術がなかったころの遺物については全くケアされていないってことでは -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-11-19 (火) 13:32:33};
-どなたか星間の禁域の情報追記お願いしたいです。読み返せないと気づかずスクショもせずに閉じてしまいました……。 -- {xfHNJOkz9GU} &new{2019-11-21 (木) 21:09:40};
-＜メギドの「個」＞の項目を追加しました。ただソロモンがシャックスのメギド体に心無い言い方をしてしまったシーンの出典が思い出せなかったのと、エンキドゥイベントのグラシャのセリフがうろ覚え（＜名前を間違われる＞だったか＜あだ名で呼ばれる＞だったか）と怪しい部分があるのでどなたか分かる方がいたら修正していただけると有難いです。「個」についての情報があったシーンの追記についても同様によろしくお願いします。 -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-11-29 (金) 11:25:10};
--前者（シャックスのメギド体）についての出典はMQ11-5ですね
やっぱり見返したくなる方が多いシーンの様で、シャックスのコメントページにも同じ質問があってそこに出典が書かれてました。 -- {E4qVO6zAPG.} &new{2019-11-29 (金) 11:54:50};
---ありがとうございます。キャラクター図鑑のシャックスの項目は確認したんですが、シャックスページのコメントは盲点でした -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-11-29 (金) 12:00:20};
--メギドの○○系の項目、増えてきたので「生態について」みたいに見出し区切ってまとめてもいいかもですね。 -- {W7rGRTmpLPc} &new{2019-11-29 (金) 12:45:39};
-オーブ図鑑『神域の渡り鳥』でメギドラルの季節について記述がありましたね。季節の概念が薄いらしいですがあることはある感じなんでしょうか。 -- {LtKdcE0B7rs} &new{2019-12-04 (水) 20:18:00};
-「貴族」のとこ、「ラウムの父アルフォンソ」ってあるけどアルフォンソはラウムのヴィータ名では...？ -- {4y6lqk6MQ86} &new{2020-01-17 (金) 18:03:36};
--修正しました。 -- {zUhEZmHGZLE} &new{2020-01-17 (金) 18:57:58};
-「ゲート」の項目について。
転移ゲートはヴィータを通すことができないということは、今までヴィータが通った描写のあるゲートはすべて物理ゲートということになるのではないだろうか。
黒き門（プランシィが通った）、ウェパルキャラストの海中のゲート（ジオが通った）など。
サルガタナスの説明にある「物質的な構造をしているからヴィータでも通れる」も物理ゲートの説明として適切なように思えるし、＜大昔の技術が起源のもの＞＜次元に無理矢理穴を開けたコストの高い雑なもの＞の二つは物理ゲート、＜自然発生するゲート＞は転移ゲート、という分類になる？
ただそうなると物理ゲートって全然希少性のあるものじゃないし、ニバスイベとの描写といろいろ矛盾が生じるような… -- {kCZXDrob/v2} &new{2020-01-19 (日) 02:08:58};
--ゲートの中に入った描写のあるゲートはすべて物理ゲートってことになるのかな赤い月や葬送騎士団の時のアレ、アナーケンの開けたやつなんかも -- {MX7lLf9zHRI} &new{2020-01-19 (日) 14:29:17};
-フォルマウスの四冥王の「フォルマウス」について、「有名な」という「famous」に関連ないかなぁ、と思ったんですが…
「ル」にあたる音がないから見当違いか英語以前の語源を辿らないとダメなのかな。 -- {VsznxGL/A9o} &new{2020-02-14 (金) 19:16:35};
-シバの女王の立ち絵や過去描き下ろしのイラストなどでシバの指輪を確認出来るものはありますか？
立ち絵では指にはめてるようには見えないんですが… -- {SPjsf4qgZO.} &new{2020-02-18 (火) 12:10:17};
--明確に指輪を使ってるシーンである11話や24話の絵を確認しましたがここでも見えないですね。手袋の下にはめてるのではないかと思うんですが、彼女が手袋を外してる絵があったかどうか -- {V0oZwNDH1PU} &new{2020-02-18 (火) 13:11:25};
---公式Twitterで2年前の正月に上がってた和装の絵があったけど指輪してなかった・・・。本当に指にはめてるのかな、ソロモンが目視してるシーンがあるから現物が無いってことはないはずなんだけど -- {V0oZwNDH1PU} &new{2020-02-18 (火) 13:27:57};
--ソロモンとシバが向かい合っているタイトル画面では胸元に提げている（右下のボタンで切り替え） -- {A8235qkh07g} &new{2020-02-18 (火) 13:40:03};
--お2人ともありがとうございます。
タイトル画面を確認しました。シバの女王はペンダントのようにチェーンを通して身につけていたのですね。
ソロモンの指輪と対になっているとの事で、てっきりソロモンのように5つ指にはめているのかと思っていましたが、本物のソロモンの指輪はメギドラルにあるんでした。勘違いしてました
今の時点ではシバの指輪を確認できるのはタイトル画面だけのなのですね。教えてくださってありがとうございました -- {rPurNGDcMFc} &new{2020-02-18 (火) 20:42:29};
-そろそろ親友関連に動きあるだろうとは思ってたけど、本編でやるとは思ってなかったしまさか教団名そのものに大きな意味が出てくるとは… -- {kh5Gh4V5B7Y} &new{2020-05-01 (金) 18:25:07};
--新しい盾メギドが欲しかったのでコレチケでカウンターガチャ回したら親友(ダブり)が……このタイミングで来るとは、おそろしやカトルス教。 -- {IX2heMrqt2.} &new{2020-05-02 (土) 16:19:56};
-このままいくと賢くなった幻獣が理性を獲得して蛆が自滅しそうな気がする -- {CWCyparvUDo} &new{2020-05-01 (金) 18:29:17};
--幻獣がどれだけ賢くなってもフォトンは摂取するだろうし、たとえハルマばりの知性を得たとしても蛆の上位世界にはそうそう侵略できないだろうからその方面で自滅はしないんじゃない？
幻獣が生きてさえいればフォトンが自分の世界に来るから万々歳でしょあの人 -- {k3a757hM2aU} &new{2020-05-02 (土) 14:25:18};
--あれプーパなんかもさ、賢くなっててるんじゃなくて、夢見の者経由でヴィータの知識を身に着けた蛆の影響で、幻獣がヴィータに近くなってってるから話すようになってるんじゃね？ -- {OJ6NnxS6.QY} &new{2020-05-17 (日) 23:08:26};
-今回も情報の洪水だったな・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2020-05-02 (土) 13:32:10};
--根底をひっくり返すような情報も来てしまってここも手を付けるのが大変だぜ…… -- {2GG0/VFwUsw} &new{2020-05-02 (土) 17:42:29};
--メギド一人一人の物語が、どんどん有機的に結び付いてってる感あるな……
ただの記号の集まりじゃなく、ちゃんと今まで生きてきた個々の人生があって、それがここに来て少しずつ作用してるというか -- {SKWwt.4q7dE} &new{2020-05-02 (土) 18:36:43};
--メギドや幻獣の正体については生態の所にもう一個収納作って蛆が語った内容って感じが良いのかなぁ。関連する項目に追記してくにしても一旦今回判明したい情報だけでまとめて整理するってステップ踏んだ方がいい気もする -- {XLOSg3nbjtk} &new{2020-05-03 (日) 20:38:57};
-幻獣は蛆によって送り出されて、それに割り込むメギド
なら、同じく寄生（転生）される側のヴィータにも、蛆やカトルスのような集合無意識がある？下手すりゃハルマにも？ -- {LOOv1rnMFRI} &new{2020-05-02 (土) 22:32:07};
-まつろわぬ諸王の項目をまつろわぬ者に変更して、諸王の内容を内包しました。 -- {2GG0/VFwUsw} &new{2020-05-04 (月) 01:37:31};
-カトルスはもしかしてクトゥルフが由来かなと思った。親友とは海つながりで -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-05-05 (火) 16:52:23};
--外から現世を支配する者という点がまさにそう。あとこの真実を知った時のあの感じもそう -- {P.sUv3N4yfI} &new{2020-05-09 (土) 18:08:17};
--アリトンのキャラストにもクトゥルフの神格と同名のキャラがわりと重要なポジションで登場することから、何らかの繋がりがありそうですね。 -- {jsu.1ORf6uA} &new{2020-07-20 (月) 11:39:42};
--メギドは今までのクトゥルフ関連ネーム全員使い捨てNPCの形になってるから、重要ポジには持ってこないんじゃないかなとは思う -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-07-20 (月) 14:39:30};
--与太話の部類ですが、ヴァイガルド・ハルマニア・メギドラルの三界ではない4つ目の世界だからカトル(quatre)なんじゃないかというのは考えたことがあります -- {BgPqD4x258.} &new{2020-07-20 (月) 22:17:37};
-ベヒモスはどういう扱いになるんだろう？ -- {CYvT9WttzdI} &new{2020-05-09 (土) 21:32:16};
--幻獣として原種に近い姿で落ち着いた後に魂が入ったか、魂は既に入っていたけど何らかの理由で覚醒が遅かったか
唐突にメギドの記憶が戻ることで元の生物とは似て非なるものになる、って点で転生メギドにプロセスが近いのかもね -- {2GG0/VFwUsw} &new{2020-05-09 (土) 22:47:40};
---前者はシャミハザの類型と考えることもできそうですね。幻獣の意識が分離してるわけでは無いですが、既に成長した対象に魂が入り込んだという意味で -- {BgPqD4x258.} &new{2020-05-10 (日) 01:39:15};
-Ｃユフィールのキャラスト読む限り、現状維持に成功していたユフィールが、カタブル作り出す前だから大体100年は前の侍医だったんだから、ベルゼブフは容体悪化して100年くらいそのまま？　ベルフェゴールとの会話からしても最近悪化して喋れないといってるし、ユフィールの亡命、あれ数十年は昔の話なんじゃ？ -- {OJ6NnxS6.QY} &new{2020-05-17 (日) 23:13:28};
-メギドによるヴィータ体の模倣について。
ユフィールCのキャラストから、生まれた直後のメギドはヴィータ体の人体構造等の知識を持っていない事が明らかになり、ヴィータ体を構築する際、これらの知識はおそらく必要無い事が分かりました。
また、新世代のメギドは生まれた直後しかメギド体になった事がないという発言から、模倣は非戦期間内の様な知性が成熟し切っていない、生まれてすぐのメギドでも可能という事。
これらを踏まえると、ヴィータ体の模倣は「外側の」見本だけで可能な簡易な技術に見えますが、その割にはまつろわぬ者らが人型は可能だが、「内側の」模倣は不完全というのが少し気になりますね。
ブニやアドラメレクの様に生殖の知識は殆ど無いが護界憲章に弾かれない程度の「内側の」模倣精度はある訳でして…どの様に内側を模倣しているんでしょうかね…。 -- {4AAR0gXi/oU} &new{2020-05-19 (火) 09:13:35};
-ゴルド（金）の設定ってないですかね -- {Y6nHtYpksW2} &new{2020-06-13 (土) 16:48:59};
--[[用語集(その他)>https://megido72wiki.com/index.php?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%89#t21f297a]]の方にあるよ
情報募集中だよ -- {CpIsvQWCDa6} &new{2020-06-13 (土) 17:07:02};
-召喚の項、今は「強制力は場面でまちまち」的な記述ですが最近の描写だと、強制召喚はできるけどソロモンがそれを嫌いある程度相手の意思を確認して呼んでるみたいですね -- {/3fEA.6V9Jo} &new{2020-10-01 (木) 23:02:08};
--今更ですが、この辺を含め「召喚」の記述にちょいちょい手を加えました。 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-02-06 (土) 07:20:21};
-エルダーについてない？ -- {NhwWaU7fel2} &new{2020-10-30 (金) 04:44:34};
--エルダーについて追加しましたが、バルバトスR未所持なため、情報に漏れがあるかもしれません。 -- {uDky9EB2t.k} &new{2020-11-06 (金) 22:56:28};
---ありがとうございました。 -- {mK0Q00rgjDc} &new{2020-11-07 (土) 13:35:26};
-ここももう少し更新入るといいですね -- {/Fpf9xTffSo} &new{2020-12-23 (水) 12:04:01};
-軍団内部のイレーザー候補、魂の炉周辺にいた(≒ソロモンと同行してた)純正メギドとなるとフリアエ・インキュバス・メフィスト・サタナキア・ヒュトギンぐらい？大罪同盟とイヌーンはそうだとしたらもっと使い道あったはずなので除外 -- {chXX8ckPmlA} &new{2020-12-28 (月) 16:49:52};
-「軍団」項目内の「有力な軍団の軍団長はマグナ・レギオに議席を得て…」の出典がわかる方おられますか？　まつろわぬ諸王は別として軍団長は全員議席を持っているはずではと思っているのですが（7章やファミ通相関図を読んでの認識）、文脈が分からないので否定しきれず -- {qAqCX8FfXC6} &new{2021-01-18 (月) 02:15:59};
--オリエンスが新世代なのに議席持ちであることを誇っていたり、セメルーゼ周りで「そんな大物だったのか」と言及されているように、「議席持ち」は一種のステータスとして扱われてるので軍団長＝議席持ちではないはずですね。
また記憶ベースなので具体的な出典はちょっと出てきませんが、「セメルーゼが倒されて空いた議席に収まった」と言う話があったはずなので、逆に考えれば「議席の枠が空かなければ議席を得る事はできない」＝「メギドラルの軍団総数に関わらず一定」だと思われます。
ただし具体的な議席の総数についてはあまり語られてないはず。 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-01-18 (月) 03:11:57};
---ありがとうございます！確かにそうですよね、ソロモンの議席やアルスノヴァの巫女の永久議席もありますし議席数が一定なのは間違いないと思います。 では公式ポータルにも掲載されているファミ通発表の相関図にあるマグナレギオ説明文「全ての軍団の軍団長はここに議席を持ち、戦争に勝ち続けることで議席を維持できる」は誤謬でしょうか…？　自分としては軍団長と議席はやはり同数になるのではと思っています。　オリエンスも軍団に所属していてニスロクが軍団長を殺した混乱に乗じて議席を奪い軍団長になったクチだったと記憶しているので、まるっきり無所属で軍団を作るということはなく既にある枠の奪い合いなのかなと。　AとBの軍団で戦争→A軍勝利→Bの軍団長をA軍団内の有力メギドに替える（＝議席を奪う）→A軍団長の意思を反映する議席が増える＝A軍団の規模勢力が増し議会での序列が上がる　とか　また、B軍団内で反乱が起き軍団長が変わる→議席を持つメギドが変わるという例もありますし　やはり既にある枠の奪い合いでしか今のメギドラルで軍団を持つことはできないシステムにしているのではないでしょうか　それゆえまつろわぬ諸王は議席を持たずに議席持ち並みの脅威となっているから中央に狙われるわけで… 上手く伝えられているか不安ですが、「軍団」項目内の「有力な軍団の軍団長はマグナ・レギオに議席を得て…」の部分はやはり違和感が残ります。本編どの辺か全く記憶になく検証が難しいですね… -- {qAqCX8FfXC6} &new{2021-01-18 (月) 11:18:54};
---シャックスのとこの「欲しいモノ全部持ってく団」はパナルマ卒業してすぐに結成された軍団なので、軍団の立ち上げに必ずしも議席は必要ない＝議席持ちと軍団長は別、じゃないですかね -- {FfXEDcxqoR6} &new{2021-01-18 (月) 12:13:17};
---＞シャックス　そういえばありましたね…。ううん　やはり公式の誤謬？　バナルマを経ているなら議席の奪い合いは知っているはずなので、軍団を立ち上げる為に議席を奪ったとも考えられますが　これは自分の都合のいいように解釈してるだけで根拠はないですね。　軍団の成り立ちについて詳細が出るまで分からないかな…。　ひとまず「有力な軍団の軍団長はマグナレギオに議席を得る」と「全ての軍団の軍団長はマグナレギオに議席を持つ」という二つの情報があるという事実のみ「軍団」の項目内に注釈入れておけばよいでしょうか -- {qAqCX8FfXC6} &new{2021-01-18 (月) 12:31:44};
-ニバスBイベント復刻に際し、「ペクス」の項目を作成してみました。 -- {Tc0ELceMfC.} &new{2021-01-26 (火) 15:29:03};
-「貴族」の項目についてですが、メギドラルにおける「貴族」とヴァイガルドにおける「貴族」で分割しても良いのではないかと思いました。例えば今後具体名が挙がってきたときに、同じセクションにあると混同しそうに思います。 -- {6WQdLOrItjg} &new{2021-02-06 (土) 00:19:42};
--どっちの貴族について知りたいときでも多くの人はまず「貴族」で索引や検索を行うと思うので、項目名自体は今のままでいいかなと思います。
今の状態のまま「ヴァイガルドの」「メギドラルの」とわかりやすく区分するのには賛成です。 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-02-06 (土) 02:17:41};
-カトルスの項目はまだない？ -- {CbHmLhn/P.s} &new{2021-02-14 (日) 11:29:53};
--カトルスも彼の世界もまだね、メギドの誕生の項目に多少含まれる程度かな -- {IFjGtOZPIYs} &new{2021-02-14 (日) 13:36:56};
-シナリオ見返してたけど46－3でメギドラル行ったプランシィがんふっんふっ笑いしてたのが気になるぜ…
それと83冒頭でマモンが言ってたエルダーは音楽＆女性体というとこからRバルバトスのキャラストにでてきた存在と同一かな -- {nOEAI8TSxIc} &new{2021-02-20 (土) 02:04:36};
-イレーザーの項目に「ホーコックもイレーザー」ってあるけど、直前にシナナインも死んでるから断定するには早い気がする
イレーザーが確定してるエウリノームたちは蛆の意志の元に動いてるのを自覚してるし、「無自覚に蛆電波を受信して動いてしまうメギド」=イレーザーって表現も参考くらいの表記に一旦しておいた方が良いのでは -- {FfXEDcxqoR6} &new{2021-03-03 (水) 15:16:57};
-9章1節加入メギドのキャラストに出てきた彼は、そのメギドの幼護士ということになるんだろうか -- {q2pqRPp8jz.} &new{2021-04-30 (金) 14:27:09};
--本人がメギド体のままで幼いヴィータ体を取るバナルマをやってないし幼護士とは呼ばないのではないかと -- {chXX8ckPmlA} &new{2021-04-30 (金) 14:45:35};
--そもそもアレ、普通のメギドかどうかも怪しい気がする。なんかエルダーっぽいんだよねぇ……。 -- {F7brue/98Vw} &new{2021-04-30 (金) 15:36:07};
-「戦争」の項目を追加しました。逆に何故今までなかったんだろうか… -- {kDNlh/kE0/Y} &new{2021-05-15 (土) 16:30:07};
-ごめん、どこかにシャックスのつけたあだ名一覧なかったっけ？消えちゃったのかな？
あともしバラムのあだ名（〜〜のカノジョ）まとめてるところがあれば教えてほしい -- {AuuD5DyPyUk} &new{2021-08-01 (日) 00:59:29};
--シャックスはキャラクター図鑑のほうで独立項目があった……バラムもキャラクター図鑑の項目の中に折り畳んであったけど、もっと色んなキャラのこと呼んでた気がする、気が向いたら追加します…！ -- {AuuD5DyPyUk} &new{2021-08-01 (日) 01:02:59};
-エルダーの項、61-1が出典となっていた内容は実際には67-1であったのを確認したため修正しておきました -- {uBDSE8kfF1Q} &new{2021-08-30 (月) 21:32:16};
-「アブ・ラメリ」の項目を追加しました。 -- {SMU0O.e9Pn.} &new{2021-12-14 (火) 16:08:23};
-「癒猫軍団（メディカトゥス）」の項目を追加しました。 -- {o5NWw2b5Ig.} &new{2022-02-07 (月) 14:21:03};
-「個」の項目を追加しました。 -- {yaMhgwvfg9A} &new{2022-02-09 (水) 16:58:35};
--サルガタナスの個について言及ってありましたっけ？
メギドによっては個と目立つ特徴ないし目的が一致しないことも結構あるようなので、もしサルガタナスが断定されていないならロキイベで言及されていた「プロメテウス=歌」などに変更した方が良いかなと思いました
（断定されているのであれば言いがかりなので気にしないでください） -- {FfXEDcxqoR6} &new{2022-02-09 (水) 17:18:59};
---別端末ですが執筆者です。
例に関してはより分かりやすく言及されているものが良いと私も思います。ご指摘通りプロメテウスの「歌」の個に修正致します。
ご指摘ありがとうございました。 -- {X81h6a6PVt.} &new{2022-02-09 (水) 17:57:33};
--「個」の項目の執筆者です。
既に「メギドの『個』」の項目がございましたので、そちらに統合致しました。 -- {m8wH6lc7Rdk} &new{2022-02-10 (木) 21:45:24};
-「ハイドロボム」の項目を追加しました。 -- {ybfEfW4C/JM} &new{2022-03-01 (火) 12:53:22};
-「幻獣」「大幻獣」「超幻獣」の名称って誰がどういう由来でつけたんだろう　全部蛆由来なのかぜんぜん違うものをそう呼んでるだけなのか -- {HFlVpiF.jhQ} &new{2022-05-01 (日) 01:10:59};
--超幻獣は初開催時のシナリオで「普通の幻獣とは比較ができない、いわば超幻獣」みたいなことをシバの女王だったかが言ってた気がする -- {o0v3TOe1kFg} &new{2022-05-01 (日) 02:21:34};
-軍団メギド７２の項目を修正しました。
軍団名としてのメギド７２の表記は、72→７２の全角に変更しています。 -- {o5NWw2b5Ig.} &new{2022-07-06 (水) 13:31:49};
-既にカンノPから訂正が入りましたが、「妖蛆」の読み方についてはメインストーリー46話・3でベリアルが儀式の際の祝詞の中でボイス付きで読み上げてますね。 -- {dsNOmW8mhkw} &new{2022-07-08 (金) 19:51:54};
-ユフィール分類法に於けるヌリの分類について、ヌリの由来？正体？が発覚したので注釈ぐらいは入れてもよいのではと思いました。手持ちにアニマアルマについての正確な資料が手元にないため、誤解を避けるためにも編集は控えておきますが、編集可能な方、検討いただければと思います -- {aGej/DpSXx2} &new{2022-07-18 (月) 12:42:14};
--ヌリが記載されていた項目は「メギドと幻獣の違い」についての説明のため、あくまで元記事から逸脱しない範囲での修正として、例とするキャラクターをヌリからカルコスに変更しました。 -- {zOpo/0Ismo.} &new{2022-08-28 (日) 01:17:44};
-「ペリビット」の項目を追加しました。 -- {zOpo/0Ismo.} &new{2022-08-27 (土) 23:50:14};
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