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[[ベレト]]

-おすすめ編成の項目に追記 -- [[mic]]{mHytfyTuMt2} &new{2018-06-04 (月) 11:26:27};
-ベレトの覚醒スキルですが、検証したところスキル強化は乗らないようです。修正お願いします。 -- {XCnMrCm9Am2} &new{2018-06-06 (水) 17:06:59};
--おそらく20％はアンドロマリウスの攻撃力アップスキル効果だと思われます。 -- {XCnMrCm9Am2} &new{2018-06-06 (水) 17:12:44};
--念のために私の方でもバーサーク発動後の次のターン開始時の攻撃力について、スキル強化なしと、（マジックラットオーブによる）スキル強化ありでの攻撃力を比較しましたが同一でした。
おそらくはご指摘のとおりアンドロマリウスのスキル+の効果、およびステータス詳細の説明を混同されての記述だと思いますので修正いたしました。
またバーサーク時のステータス詳細の表記について、補足をくわえさせていただきました。※なお強化解除後の挙動についてまでは未検証です。-- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-06-06 (水) 19:47:44};
---修正作業お疲れ様です。また補足についても、混同しやすい部分なので分かりやすい説明だと思います。 -- {XCnMrCm9Am2} &new{2018-06-07 (木) 04:52:07};
-バーサーク持続中は覚醒状態でスキルを使っても通常スキルを撃つみたいです。
これを利用し、覚醒状態でスキルを使用してアタック追加、4巡目以降で奥義を使い安全に味方全員を蘇生……みたいな立ち回りができるのがかなり楽しいです。 -- [[ぺのじ]]{JJxra50D/kc} &new{2018-07-05 (木) 13:32:37};
-黒か… -- {dQvUh84zNBM} &new{2018-07-16 (月) 21:42:36};
--一時停止してよく見るとモデルが存在しない、悲しい… -- {ofaZEsHm/7Q} &new{2018-07-16 (月) 22:58:17};
-バーサークの自傷やスキルレベル上げのための被弾でHPが減っていることが多いので、ミミちゃんやフリーズソウルをはじめHPが減るほど強いオーブが相性がいい -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-08-09 (木) 02:38:19};
-カウンターで数少ないアタック強化持ち 唯一？
バルバトスで毒無効する等の事例がないと限定する理由無いけど -- {cs2u3sJzdfk} &new{2018-08-16 (木) 22:11:20};
--グレモリーが覚醒スキルでアタック強化持ち -- {k1sapLfrc4A} &new{2018-08-16 (木) 22:51:36};
--グレモリーも持ってなかったけ -- {kCZXDrob/v2} &new{2018-08-16 (木) 22:51:57};
-立ち回り難しすぎてどう使えばいいのかわからない… -- {bfGwOH/Ukdk} &new{2018-08-23 (木) 15:32:18};
-前列で低耐久なのに火力出すには時間がかかってしまうのがどうも噛み合ってない印象 -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-08-23 (木) 16:08:35};
-異常に時間のかかるアシュトレト捕獲行脚とは見合ってないよなー正直 5章不死者は手間とリターンが良調整なだけ残念だわ -- {c.GqZh8cWM.} &new{2018-08-29 (水) 05:51:04};
-ゼパルCの実装で使いやすくなってくれれば良いけれど -- {sboWq.W34m2} &new{2018-08-31 (金) 18:23:52};
-ゲージ5だからなあ、Cゼパル来てもお呼びがかかるかどうか怪しいものだ -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-08-31 (金) 20:39:44};
-一度覚醒溜まっちゃえば攻撃に蘇生にと結構楽しそうなんだが、スキルと特性のせいで奥義暴発しやすくてそれすらやりにくいのがな -- {gPyNvs2WM06} &new{2018-09-01 (土) 20:10:45};
--そもそも耐久そんな高くない上にバーサークでさらにHP削る分自分が真っ先に落ちやすいし、奥義は全体アタック強化が本体と割り切って威力2倍アタックでガンガン殴っていく運用の方がいいのかも -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-01 (土) 21:44:14};
--ゲージ5だけどどのフォトンでも覚醒が上がる可能性があるからメインアタッカーにすると結構奥義を連発することになるんだよね。呪い対策するかか無視できる編成なら定期的にアタック強化できるのは悪くないとおもう。バーサークとアタック強化があれば3倍以上を連打できるのははなかなかつよい。蘇生に関しては5章1節以外では考えに入れないほうがいいと思う。 -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-01 (土) 23:34:50};
-敵の防御は考えず攻撃力と技倍率だけで考えると、バーサーク最大状態でアタック強化があると、スキルを3つ積んでアタックが2個追加された時にはバーサーク最大ティアマトの覚醒スキルアタック奥義のコンボに近いダメージが出る。3個追加されると超す。
ただしスキルレベルが上がっていくと差が縮まって4になると3つ追加されても越せなくなる。
奥義を回してアタック強化を維持したいから、バーサクまでの補助も含めてラウムメフィストティアマトとか覚醒補助をまぜつつ、アタックかスキルを3つ積んで攻撃しまくるのが基本戦術になるかな？ -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-02 (日) 21:26:16};
-公式ポータルのティアマト紹介で『ベレトも他の「バーサーク」持ちメンバーが増えることで活躍の機会が増えていくので』ってあるからちょっと期待しちゃう。 -- {j6KjJMU9YyM} &new{2018-09-03 (月) 19:44:32};
--Cゼパルちゃんがバーサークサポート能力持ってますし、多分点穴がラッシュ専用戦術なようにカウンター専用戦術としてバーサークを推してくるのかも。バースト専用戦術はHボム？ -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-03 (月) 19:58:07};
--自身バーサーク時に呪い状態のキャラが場に多いほど威力爆上げする奥義持ってるキャラとか出しそう -- {V/Qki9pQelY} &new{2018-09-03 (月) 21:30:45};
--Cゼパルの性能出たけど必要なのはCゼパルとティアマトだけで別にベレトいらないよなあこれ -- {810zb2r2JiI} &new{2018-09-08 (土) 04:24:25};
-あまりの周回難易度に所持者が少ないのか、手数型だから防御無視を持たされることが多いからか、あまり話題に上がらないけれど専用オーブの性能はかなり高いんだよね……リキャスト2ターンで凍結付き全体攻撃はどうかしてる -- {sboWq.W34m2} &new{2018-09-03 (月) 21:46:08};
--もしや(単体・列凍結の全体化を除いて)全体凍結持ってるのってベレト(正しくはベレト専用オーブ)だけ…？マ？ -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-09-06 (木) 08:14:54};
-配布キャラ縛り動画で見た、レッドリザードで列化した強化アタックがえぐかった・・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2018-09-04 (火) 16:00:12};
-くっそかわいいからひいひい言いながらゲットして育成中
メギド72 の中でも最推しまである可愛さ -- {L8fQnOjhCmw} &new{2018-09-05 (水) 17:11:37};
-結局何もかも噛み合ってないから修正庫内とどうしようもない バーサークしないと始まらないのにバーサークまでに時間かかりすぎる上にそこから更にターンまたいでようやくって -- {c.GqZh8cWM.} &new{2018-09-08 (土) 04:05:39};
-バーサークと奥義発動まで含めて、メインに据えるなら補助抜きで2,3ターンですむから特別遅いというわけでもない。その時点で3倍攻撃を連発できると考えれば火力も十分出る。
ただシトリーバエルアスモデウスがいる中で、自傷や呪いのデメリットや育成難度と釣り合うほど特出して強いわけではないと感じるのも事実(デメリット持ちのメギドはほとんどそんな感じだけど)。フォカロルやアロケルみたいな、特殊な戦法を楽しむタイプのロマン枠だと思う。 -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-08 (土) 05:35:52};
--追記：上にあげた3人との違いは主力の火力でアタッカーをしつつサポートや蘇生をまける点だから、リジェネゼパル以外にも奥義が強力なマルバスとか蘇生するだけで盾として機能するサブナックなんかの独自のシナジーがある。特にマルバスはチャージを使わない覚醒上昇や回復が噛み合ってるからおすすめ -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-08 (土) 06:35:03};
-バーサークは発動と同時の攻撃力上昇を必ずしも伴うものでないことが他のバーサーク持ちキャラ実装により判明したため、覚醒スキルの項の補足説明を少し変更しました。それと主な活用法の技ごとの箇条書きを※表記からwikiの箇条書き記法に変更しました。 -- {ROHz.01cEik} &new{2018-09-08 (土) 11:22:08};
-トップクラスの育成難度の高さに釣り合うかは兎も角2T目バーサーク→奥義が出来れば3T目からはアタック強化+攻撃力75%上昇ついた通常攻撃で殴れるから弱いってことはない
ティアマトと比較してもバーサーク発動時の攻撃力バフと最大バフはこちらのほうが高く、起動の早さという点で見れば差はあまりない

単体で完結出来るのと蘇生やアタック強化を撒けるのは利点
地形無効相手ならベレトは火力出せるほうだしアタッカーとしては十分なポテンシャル持ち

欠点はそこまで高くない耐久で前衛+バーサークの自傷により落ちやすいこと
前衛に列攻撃連打してくる敵相手とかだとかなりきつい -- {keMpw7WFpxA} &new{2018-09-08 (土) 11:52:04};
-公式生放送で不死者中で育成率最下位がはっきりと数値付きで出されてたけどまあ妥当か・・・ -- {V/Qki9pQelY} &new{2018-09-08 (土) 12:07:44};
--アシュトレトと、強いは強いが特殊性があんまりない強さだからなあ。ベリアル1位は点穴が一番上手く使えるメギドだからってのもあるし -- {4pcEmH74WBw} &new{2018-09-08 (土) 16:17:00};
---ベリアルは、あそこまでやってる連中ならそりゃきっちり育てるよねってのも大きいと思う
4章加入勢は多いし、その時点ではなんもかんも6まで育てるわけでもないし -- {uB/x6Os1lSE} &new{2018-09-11 (火) 11:05:13};
--瞬間火力が高くて難所を突破しやすいベリアル＆アスモデウスとか、刺さるところには徹底的に刺さるバエル＆バラム、ラッシュのほぼ全員(特に女性)と相性が良い汎用性と唯一性を兼ね備えるパイモンと比べると、ちょっと特殊な自己バフを使う手数型アタッカー、くらいの特徴しかないからなあ。本編加入では希少なトルーパーだけれども、ウェパルや他の召喚等で手に入れたトルーパーのアタッカーを育ててたらそこの旨みも薄いし -- {sboWq.W34m2} &new{2018-09-08 (土) 17:22:46};
-記事が見やすくなってる？すごい。 -- {4fKwmQzw2ek} &new{2018-09-08 (土) 12:21:13};
-バーサークするのにそもそもフォトン喰うベレトとほっとけばいいティアマトで起動に差がはないは流石にペテンでしょ。
他者バーサークとバフマスエフェ持ちのRゼパルが来たらますますティアマトとの差は開くよ自分がフォトン喰わなきゃいけないベレトとそのバーサークパを前提として開発された2体は -- {jYmgytkq5r6} &new{2018-09-08 (土) 22:13:53};
--一応サポート込みで1ターン目覚醒スキル起動すれば2ターン目に75%バフから始められるから、フォトン要らない代わりに2ターン目25%から始まるティアマトに初動で勝てると言って嘘は無いかと思います。まあ高倍率攻撃が無いので初動が早くてもなのですが・・・・アシュトレトLV11用意して3ターン目に+100%+20%攻撃力から全体2倍攻撃、とか考えましたが労力に見合うかは -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-08 (土) 22:57:45};
--一応ベレトには「スキルフォトンでゲージを溜められる(可能性がある)」という明確な強みがあって、ウェパルやレラジェを愛用している人はその強みを理解できるとは思うけれど、ベレトの場合ゲージが5と重いから確率アタック追加じゃちょっと遅く感じるのも仕方ないかなあ
「スキルを積んでおけばそのうち覚醒する」という長い目で見る戦法だから、なるべく早めに発動したいバーサークともやや噛み合わないし…… -- {sboWq.W34m2} &new{2018-09-08 (土) 23:13:52};
--期待値的にはアタック強化時レイジスタンプLv4は1.75倍+1.2倍とそれなりの倍率ではあるけれど
被ダメできるだけ避けたいベレトとはあまり噛み合ってないのも確か
フリアエMEでも踏ませてバーサークのダメージ相殺してしまえば本体耐久自体は低め程度に収まるから敵によっては十分採用検討できる気はする
　
ティアマトよりは始動自体は上で言われてるように早い（比較的楽に早められる）しRゼパルも奥義のために本人がフォトン食う必要はあるからその点で極端にベレトが劣るってことはないはず
攻撃性能は自分でアタック強化できることを入れればそれなりにあるしトルーパーなことも考えれば差別化自体はされてると言っていい -- {keMpw7WFpxA} &new{2018-09-09 (日) 08:05:15};
-性能面については悪くないと理解できたが今のアシュトレトと連戦したくない…… -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-09-10 (月) 16:36:23};
--ベレト育てるモチベが上がらない最大の理由はアシュトレトがめんどい、わかりみがありすぎる -- {9TTB2YXs7dI} &new{2018-09-10 (月) 17:18:28};
--倒すだけならまだしも、育成だと捕獲もいるからなあ……初期大幻獣、苦痛な部分が大きいのでちょっと見直して欲しいよね
もしくは亜種トレトを早く -- {Xbr0625.1GA} &new{2018-09-12 (水) 15:59:56};
--アシュトレトは攻撃するたびにﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ言うから戦闘が長いのなんの -- {SKsADAbvlIo} &new{2018-09-14 (金) 16:18:30};
--各モーションに加えて全体スキル追加やらアタックカット、捕獲仕様のせいで長引くのほんま -- {XAnEPuWrUsU} &new{2018-09-24 (月) 10:06:43};
-ティアマトみたいにバーサーク前後で性能変化とかしてくれたらなあ -- {s18mXIWTkI6} &new{2018-09-26 (水) 10:19:23};
-オート周回PTに入れておくとなぜか優先的にスキルフォトンを食うイポスおじさんが輝くぞ -- {IW4N1XQA0ws} &new{2018-09-27 (木) 03:15:59};
-亜種トレトの実装で育てやすくなった感
なお狩れるのは6章以降 -- {2uZtIh/0nyM} &new{2018-10-04 (木) 20:27:57};
--接待龍とか言われてて草生える -- {Tm3hTrfrYgs} &new{2018-10-07 (日) 19:38:57};
---ウァサゴさんリーダーにしてスキル→アタックorチャージ→スキルと積むだけの簡単なお仕事で瀕死だもんなぁ -- {FwncdqWLjDk} &new{2018-10-07 (日) 21:18:05};
---即死持ちが召喚オンリーだから手持ちに左右はされるけど、即死使えるなら最弱の大幻獣だろうなぁ -- {TN/hEBvIBw.} &new{2018-10-07 (日) 22:19:27};
--本当に楽過ぎてアシュトレト狩ってなくて良かった -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-10-07 (日) 20:32:33};
---捕獲素材の必要数多いからフラカンだけで捕獲回数が足りるようになるまでにはさすがに調整されそう -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-07 (日) 21:08:11};
---調整と言っても、フラカンに即死が効きやすいのはヒントからもわかるように意図された仕様だし、
即死の入りやすさを落としたり攻撃性能を上げたりしても運ゲー度が少し上がるだけで根本的な難易度は変わらないし…
なによりフラカンに挑戦できるのは6章1節をクリアした者に限られるわけだから、それまで育成を実質お預けにされることを考えると現状で問題ないと思う
楽しいボーナスステージくらいの認識でいいんじゃないかな -- {q1HOE.uzM8k} &new{2018-10-07 (日) 21:48:24};
---とは言えベレト使うならオーブも欲しくなるからどのみち撃破はせにゃならん。捕獲に比べりゃマシだが…… -- {9TTB2YXs7dI} &new{2018-10-09 (火) 10:32:12};
-ここ見るまでベリアルで真面目に殴ってたw
ヴァサゴさん使ってみたらサクサク死にすぎやろこいつw -- {UjP.yYAt.VY} &new{2018-10-09 (火) 09:22:27};
-pvpでなんとか活躍させたげたいけど基本アシュトレト打つだけになるの悲しい  やっぱ低耐久がつれぇ -- {XAnEPuWrUsU} &new{2018-10-12 (金) 12:17:44};
-バーサークしてたら覚醒スキルないってどうなのよ。コルソンみたいに高倍率の攻撃スキルとかに変わってくれればいいのに……星6でもボロ衣纏ってたり金かかってないキャラって感じがする -- {5D3CAZf3OZk} &new{2018-10-19 (金) 04:31:55};
--エンブリオ無しで育成可能で蘇生持ちって凄いな掌返すわ -- {5D3CAZf3OZk} &new{2018-10-20 (土) 16:22:11};
-6章1節最後のハイドロボムが怖いアイツVHもベレトで行けました。即死級の火力持ちかつ強化解除持ち相手には相性良いね。対ケツアルコアトルや対ベリアル戦でも相性良かったが。蘇生が不要ならティアマトの方が良いなとは思う。同時起用もok。 -- {RIfDIFNSXYE} &new{2018-10-22 (月) 04:58:35};
-ベレト以外を盾orリブラ持ちにして使い潰しながらフォトン3積み毎ターン出来るのは全体蘇生の強い点 -- {B2quL/.yGgk} &new{2018-10-22 (月) 11:03:06};
-ダンタリオンとムルムルが居ればゼパルCの真似ができる。ベレト・ダンタリオン・ムルムルの順に奥義を使うと盾メギドでも4000近くダメージが出せる。最大火力が低く強化解除に弱い代わりに、立ち上がりが早くターン回復が付いてベレトが生き残りやすい。このパーティーだとナベリウスでも行けるところが痛いところだけど… -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-10-24 (水) 17:13:41};
-相性のいいキャラにマルファスを追加しました。 -- {WHMJVNVRw82} &new{2018-10-31 (水) 08:23:02};
--お疲れ様です
マルファスLベレトはpvpだと輝いてる …輝竜持たせてるだけに -- {XAnEPuWrUsU} &new{2018-11-02 (金) 05:47:38};
-メギドってあくまでモチーフが悪真なだけで異世界が舞台だから元ネタの伝承を再現してるメギドもいればまったく変えてるメギドもいるけど、ベレトはメギド体はともかく性質は逸話上のベレトそのままだね。 -- {GktaWmRYsiU} &new{2018-11-18 (日) 19:29:15};
-お前ボス金素材どうなってんだよ…レベルで落ちない。ハードの方が落ちるのか…？ (錯乱) -- {sysEwVXS7D.} &new{2018-12-09 (日) 23:14:52};
-一度覚醒スキルを使用したあとは覚醒スキル使用不可になるのもベレトの魅力の一つかと思います
奥義のループがしやすくなるので…！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-21 (金) 02:07:45};
-元々の服装が服装だから、別衣装が売り出されたら出来次第では結構売れそう。 -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-21 (金) 05:45:16};
--ベレトちゃんに可愛いおべべを着せてやりたい -- {CgS1mdnK7kE} &new{2018-12-21 (金) 11:17:53};
-ハーゲンティ・ボティス・ベレトが軸の編成についての大規模な追記をしました。
編成難易度等もありますので一部に記述という形を取りました。ページ全体としては汎用的な記述を取りつつ、ベレト運用の現状での理想像になりうるこの運用についても紹介することでベレトの魅力をより伝えたいという方針です。
規模の大きさゆえに記述について意見をいただきたいです。実際の動画と公式ポータルのベレト掲示板を見ていただけるといいかと思います。 -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-22 (土) 00:18:19};
--参考になったのでいいと思いますが、項目自体まとめて折りたたみでもいいかもしれません。
召喚からのメギドが2人必要なので、参考にならない人もいると思うので -- {N4gUbT0w/mY} &new{2018-12-22 (土) 19:26:56};
--私としては、ベレトのイメージが大きく変わる動画の紹介ですので、全て折りたたみとはいかなくても簡潔な紹介文を残してある程度の存在感は残したいと思っています。
が、ベレトのページそのものが記述多めなので、露出部分を減らしてもいいかなと思いました。欲を言えばページ全体の記述をスッキリさせたいなとも思いますが、それはまた別の話ですので…！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-22 (土) 23:42:06};
-（前置きですが、これは「だから動画の編成に関する記述は大きく書くべきだ」という話ではないです）
召喚限定のメギドに左右される編成というのは
「メギドはそれぞれのプレイヤーが自分の引けたメギドから編成を考えるのが楽しく、それぞれ違いが出る事もまた面白い。
一貫して最適解というパーティは存在せず、相手に合わせて編成を変える事により、場面の数の差はあれどどこかしらで活躍の場が見いだせる」
というメギドの常識から外れたものなのはわかっているんですが、
少しくらい、「条件が揃う事で爆発力を発揮するけど、揃わないと正直出番はほとんど…」というメギドがいてもいいと思うんですよね
自分はそれがベレトだと考えていますし、そういう認識であってもいいんじゃないかな、とも考えてます。
主に育成のハードル（緩和されましたが）等からも「人を選ぶ」印象を受けました。
他にも明確な採用理由が発生するような運用があるならそれに越したことはないんですが、
何よりPvEで使われてるところを見ないんです。キマリスの周囲の古代生物をMEで倒す為に珍しく起用されているのを見たくらいで。
それが「人を選ぶ」ことを物語っていると思います。
ベレトがそうであるかはみんなで決めればいいんですが、できればそういった「人を選ぶ」メギドの存在を認知してもらえないでしょうか -- {rsLJ6dsygf2} &new{2018-12-22 (土) 22:27:51};
--コメントガイドラインにもある通りキャラクターに関する意見交換の場としては規模の大きな話になり、wikiそのものの運営方針にも関わりそうな話ですので、場所を移して編集者の皆様や管理人様に提案されることをオススメします。
管理人様にはwiki管理連絡版から、編集者様方には編集者連絡版から意見を出すことが可能ですので！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-22 (土) 23:36:24};
-[[wiki管理連絡板]]の方にwikiで特定の編成案を紹介することは問題ないのか、召喚産が含まれるときりがなくなるのではないかというご意見がありました。
これについて（とくに召喚産キャラ2体以上を含む）具体的な編成案も有用な情報のひとつになりうるので、紹介自体は問題ないと考えています。※少なくとも現時点では
また「きりがなくなる」という懸念もそうですが、あまりこの編成例自体が目立ちすぎることは（もちろん編集者の方がおっしゃるように「ある程度の存在感は残したい」の心情も理解できるのですが）、
このほかの編成例を紹介・追加したいという場合に妨げになってしまう可能性もあると感じました。
そのため今回は「具体的な編成案」という項目を新設し、その中にハーゲンティLの編成案全体を折り畳む形に変更を行いました。
これであれば他の編成例を追加したい方も表面上は一行増えるだけですので、気軽に情報提供をしやすくなるのではないかと考えています。
また既存案からの変更に伴い、該当URLをスマホ版から通常版（sp.抜き）に変更、また唯一無二という表現がやや強すぎる気がしたためそこだけ変更させていただいています。何卒ご了承ください。
なお異論あれば既存案を元に戻すことも視野に入れていますので、なにかあればお気軽にご意見いただければと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-23 (日) 14:46:36};
--対応ありがとうございます！至極もっともだと思いますので私は全面的に賛成です。編集の方も不備がある部分を直していただきありがとうございました。 -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-23 (日) 14:57:51};
--少し考えましたが編成案の一種である以上は「おすすめ編成」項に含める方が良いと判断して、項目全体の位置を移動しました。何卒ご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-23 (日) 22:14:49};
--今までのwikiに例を見ない試みで管理人様に手間をかけさせてしまいましたが、手厚く支援していただきありがとうございます(異論等ありません！)
今後もwikiの発展を祈っております！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-23 (日) 22:21:51};
-奥義別にそんな強い効果じゃないんだから星6時に呪い付与消えてもいいんじゃ -- {3.jNudoz3ck} &new{2019-01-12 (土) 10:38:37};
--たしかな -- {4nYUA/Y7luo} &new{2019-02-10 (日) 23:35:24};
-奥義のところにさらっとプレッシャーを与えるとか書いてあって混乱したけど、ここだけpvpに関する記述ってこと?
前後の文章と比較しても脈絡無いしびっくりしたわ -- {yvQEr0XXC.M} &new{2019-01-15 (火) 20:06:15};
--追記しときました -- {prFsY9HBtvc} &new{2019-01-15 (火) 20:10:39};
---おぉ、お早い対応ありがとうございます -- {yvQEr0XXC.M} &new{2019-01-15 (火) 20:12:28};
-ステータスの説明のところの星1のステータスは、レベル1時のものでしょうか？
途中加入のベレトは初期レベル15からでしたっけ？ -- {4nYUA/Y7luo} &new{2019-02-08 (金) 22:48:16};
--公式ポータルにLv１時のステータスが載ってるのでそこからですね　実際に加入するときのレベルはおっしゃる通り１５からなので、実際の初期ステータスはもう少し上・・・とは言え、それで運用することはまず無いので特筆するほどでもないかと -- {Hn8zkRbf5LE} &new{2019-03-23 (土) 18:41:38};
-特性のアタック追加が確率でさえなければ、あるいは奥義の呪いが自分のみなら、アタック中心で手数で殴るトルーパーとして扱いやすくなるのだけども・・・　長期戦前提はもとより、特別刺さるような場面もなく、ベヒモスのようなわかりやすいアタック役でも無いしで、どうしても「配布だから抑えられた」と感じてしまう　アシュトレトオーブも貴重な全体凍結かつそれ自体の火力も高いものの、凍結を活かせるような単発火力型でもないしそれならいっそ凍結なくして2.5倍の殴り特化オーブにしても・・・とか -- {Hn8zkRbf5LE} &new{2019-03-23 (土) 18:54:48};
--アタック強化はナベリウスのがゲージ短いし売りは全体復活なんやろうけどベレト自体が大分打たれ弱いのがなぁ。列攻撃のないトルーパーとか相手なら活かせるかもしれんけどよりによってベレト戦やからなぁ -- {ePDEn.d9LJc} &new{2019-03-23 (土) 19:36:59};
-この子無くしてベリアルの攻略は不可能だった...本当にありがとう。絶対星6まで育てます。 -- {eiNulkGslyA} &new{2019-03-28 (木) 01:45:23};
-ボティスハーゲンティと組ませたら強かったけど、ベレトのダメージソースがアタックとスキルだけなのは少し辛いよなぁ
覚醒スキルをバーサーク中は2.5倍くらいの攻撃技に変えるとかしてくれれば単体でもだいぶ使い易いと思うんだが -- {dsC5giU5r2A} &new{2019-04-04 (木) 13:41:30};
-バーサークパと組ませるのなんだか微妙だな
ゼパルの覚醒スキルとしかシナジーが無い
それだけならバーサークはベレト1人で強化しまくり介護しまくりの方が強い -- {/bIH4ZFTwuU} &new{2019-04-17 (水) 11:29:05};
-昨日ようやくベレトがデレてくれたので育成開始したのだが……拘束の腕輪を贈り物にするなんて…
モンモン趣味悪いな -- {TN9sRyhQzhs} &new{2019-05-02 (木) 19:55:40};
--あ、あ…ありがとう(動揺) -- {KeOU9CfacRU} &new{2019-05-05 (日) 20:43:53};
--ベレト側が要求したのかもしれないだろ！ -- {mA0rUvCJLFs} &new{2019-05-05 (日) 21:47:03};
--安物の布で親友の形見を作って送る（プルフラス）ようなハイセンスさがあるから。モンモンは -- {hvZPJiNFQTk} &new{2019-06-08 (土) 11:34:23};
---あれは修繕してあげたのかもしれないし…… -- {pA4ipbOnXi2} &new{2019-06-08 (土) 11:57:41};
-相性の良いキャラにサキュバス(バースト)追加できないでしょうか -- {.19xKotRt/E} &new{2019-05-02 (木) 22:24:26};
-首輪や腕輪でモンモンに拘束されるのを喜ぶベレト…正義ですね！ -- {vGxe8fRkvvQ} &new{2019-05-10 (金) 01:24:37};
-首輪や腕輪でモンモンに拘束されるのを喜ぶベレト…正義ですね！ -- {vGxe8fRkvvQ} &new{2019-05-10 (金) 01:24:37};
-間違いなく全ソロモン王が可愛い服を着せたいメギド一位 -- {R0ifd3VeXb6} &new{2019-05-11 (土) 02:32:57};
-フラカン虐めてようやく星６にしたけどこの子低耐久高速アタッカーなのね…使うにはお守りが必須なわけだ -- {cPumUf/Op0.} &new{2019-05-12 (日) 15:16:01};
--ベレトにケイブキーパーをかけ続け、他が死んだら奥義で復活させればいい -- {lfjv3HQLr7k} &new{2019-05-12 (日) 15:31:31};
---マルファスのME踏ませて１度だけ戦闘不能からの復活もあればいいかもね -- {D06RvTiRWr2} &new{2019-05-12 (日) 20:06:15};
-アタックが勝手に増えるからゲージも勝手に増えるのに覚醒スキルと奥義に攻撃力無いのがすごいもったいない。バーサーク化したらダメージ在りとかにしてほしい -- {Z6g8ww0.FpA} &new{2019-05-18 (土) 13:41:35};
--覚醒スキルなんか仕様上一回きりしか使わないんだから、バーサーク後は別技にしてしまえばいいのにね。メスゴウケツさんを見習ってほしい。 -- {EiT1G.lnCL6} &new{2019-05-18 (土) 14:40:57};
-せっかく攻撃力が高くなるのに優秀な攻撃技がないのでバーサークの恩恵を受けにくく、HPが低くて脆いのでバーサークのデメリットは突き刺さる困った子。
テルミナスクレーマーを見習ってほしい -- {hvZPJiNFQTk} &new{2019-05-18 (土) 14:16:31};
--実装時点ではバーサークがベレト専用の特殊状態だったのでこの倍率でも強かったんだろうけども、バーサークが他メギドにも乗るようになった結果ラッシュ並の倍率が悪目立ちしてるんだよな……
今からでもバーサーク後の覚醒スキル追加しようぜ -- {2Pa5jR4MjaY} &new{2019-05-19 (日) 23:29:12};
---スキルは期待値だけで言えば1.75～2.35だしアタックは強化時の補正が高くて良い感じなんだけど、いかんせん覚醒スキルと奥義の高出力がないのが痛いね… -- {LsOjl3gguTE} &new{2019-05-20 (月) 01:57:57};
---ベレトはアタッカーを務めながら蘇生とアタック強化を漫然と撒き続けるタイプのサポーターでもあるから他のバーサークアタッカーとは一線を画するんだけども、それはそれとしてやはりバーサーク後の覚醒スキルは欲しい -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-05-20 (月) 02:32:18};
---スカルズインパクトそのままもらえると悪さできそう -- {.19xKotRt/E} &new{2019-05-26 (日) 20:27:57};
---というか敵実装時そのままでいいよなぁ。クラスはともかく -- {UYVQ0kIOxY6} &new{2019-05-26 (日) 20:37:27};
---追撃かゾンビ化かバーサーク時状態異常無効のどれか１つでもあれば相当強いよな -- {2NTTVRdrSVg} &new{2019-05-26 (日) 20:42:16};
-仲間になってもソロモンに対してキツイ対応するメギドもいる中、召喚された途端間髪入れずツンデレポンコツキャラになってるの草生える
可愛い -- {3KejV7f.Z52} &new{2019-06-09 (日) 21:42:35};
--そりゃあんなこと言われりゃ惚れるやろ。優しくして貰った事も健康で若い男と話したこともほとんどない女の子でもある訳だし -- {giB0UTmkOVM} &new{2019-06-12 (水) 03:46:55};
-梅雨ログインボイスでオリアスより先に6章3節を予言していた女 -- {vdqvEa82J3M} &new{2019-06-11 (火) 23:58:15};
-奥義でアタック強化ついでに見方全体にアタックフォトン配布とかしてくれないかなー -- {3s0aZz27iLQ} &new{2019-06-12 (水) 17:57:03};
-今更キャラスト読んだんだけど、ムクチ時代に少女の身体に宿っていたベレト(メギド)の精神？が予想以上にフランクというか、怒りっぽいだけで案外気の良いおっちゃん感あって笑った
もっと話の通じない常時ブチギレてる感じかと思ってた -- {cstRLnJ16L.} &new{2019-06-27 (木) 13:59:27};
-アシュトレト☆3にやっとなったぜ！誉めて！ -- {97HXXWC9wU2} &new{2019-07-08 (月) 17:50:52};
--モンモンすごいすごいー！ -- {Qde1Lm5sLIs} &new{2019-07-08 (月) 19:17:30};
--ふん、ヴィータにしてはやるじゃないか -- {aQQtkwbKRAU} &new{2019-07-24 (水) 17:33:34};
--流石アニキだぜ! -- {fCpmgbBbj5w} &new{2019-07-24 (水) 20:04:53};
--やりましたね！努力は正義です！ -- {L/37AJCjrgI} &new{2019-08-07 (水) 19:47:36};
-カタログスペック見て控えめな性能かな～って思ったけどとても好きな不死者なので育成したらどこが控えめ…？ってくらい鬼強いのでびっくり。 -- {ak8L5q97u/w} &new{2019-07-11 (木) 12:12:53};
--控えめなとこ…胸とか？ -- {Aw34w9FUAP.} &new{2019-07-18 (木) 22:59:00};
---身長から考えると結構あるぞ、なにより子ども体型で腰にくびれがあるんだぞ -- {J.A2qth.ZeU} &new{2019-08-08 (木) 04:02:27};
---(15歳組の中では)控えめ？
他の子達が豊かすぎるだけかもしれない -- {ECt013SHqKw} &new{2019-08-16 (金) 12:46:26};
-バーサクしたら覚醒スキルが列攻撃とか自傷ありの強力な攻撃とかになればなー、完璧なのに。 -- {YeOcVn84BiM} &new{2019-07-23 (火) 10:12:54};
-Cイポスの怒闘、つまりベレトのスキルや特性のアタック追加を活かして行動回数を水増ししてボルテージを上げよう！ということですね分かります -- {BgPqD4x258.} &new{2019-07-25 (木) 23:42:26};
--バーサークのなかでベレトはちょっと控えめだったからなぁ
同じトルーパーのダゴンが単体で完結してたり奥義がデメリット付きで微妙だったり特性で奥義誤発動したりするとこ まぁ強い時はめっちゃ強いが
この調整は他3人よりベレトが強化された感があって結構嬉しいぞ -- {15VVpk/jzA.} &new{2019-07-26 (金) 00:10:04};
---覚醒スキルでアタックをばらまくCゼパルや自傷ダメージと与ダメージが増える分HP吸収の価値が上がるダゴンともシナジーしつつ、バーサーカーとして一歩物足りなかったベレトが明確な役割を得られる良調整よね -- {P.RT./fRyG6} &new{2019-07-26 (金) 10:18:23};
---1ターン目に何も積めないティアマトさんにも無駄なくゲージ供給できるしね。4人全員の事を考えてくれたのだと伺い知れる。 -- {vdqvEa82J3M} &new{2019-07-26 (金) 17:41:49};
--バーサーク組の中でも行動回数の多さがベレトの長所なので、そこが活きる怒闘は嬉しい -- {I1eR798Z0Ig} &new{2019-08-01 (木) 20:38:03};
-CイポスおじさんMEにCトルーパー覚醒ゲージ-1持ってるし、リーダーハゲちゃんと同じ動きでスキルで覚醒+1できてさらに怒闘で火力まで…？びっくりするぐらいべレベレと噛み合う… -- {kh5Gh4V5B7Y} &new{2019-07-26 (金) 15:51:01};
--5から4ゲージになると大分変わるね！ティアマトがいればイポスと同じタイミングでバーサク出来るし -- {PuOHH5.41.A} &new{2019-07-26 (金) 21:03:49};
---イポスの覚醒スキルと、だった -- {PuOHH5.41.A} &new{2019-07-26 (金) 21:04:55};
--個人的にはハーゲンティーの席がなくなって悲しい。MEの自動回復もCボスは回復持ってるから何とかなるし -- {p.qV7EF33Q2} &new{2019-08-03 (土) 15:53:05};
---CイポスMEをCハーゲンティに踏ませてゲージを２にするとかもあり！
あと全体暗闇が刺さる相手にはめちゃ有利だし，65％フォトン奪取も強力だから，相手次第の使い分けができるようになっただけで，ハーゲンティの価値が下がった訳ではないよ！ -- {Pkq6axFeUpI} &new{2019-08-05 (月) 13:02:45};
-ハーゲンティ(orイポスC)ボティス軸編成の時の呪い対策、ユフィールとサーヤBどっちがいいかな。回復量はユフィールだけどサーヤの覚醒スキルでゲージ加速も優秀だしで悩んでる。 -- {JW070ybJYms} &new{2019-08-11 (日) 20:54:58};
--サーヤがいいと思う
バーサークは前列揃えのほうが動かしやすいのと、あとユフィールと違ってうっかり予防し忘れて呪い掛かっちゃっても奥義で治せるから -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-08-11 (日) 21:45:07};
-白蛇の角や手ってEXよりNやHのほうが泥するんだろうか？ -- {iD8j13ol3II} &new{2019-08-14 (水) 01:21:29};
--霊宝用にフラカンで回ってるけど角はN、手はHが一番落ちる感じがする。EXだと下位素材はあんまり期待できないと思う。 -- {vdqvEa82J3M} &new{2019-08-14 (水) 09:52:26};
---フラカンNやHは防御無視MEでと撤退で捗るよね -- {7Zxma766BeI} &new{2019-08-14 (水) 10:19:49};
--下位素材が欲しいならNやHでアシュトレト本体を速攻撃破して撤退が一番効率いいかと
半分のスタミナで討伐した時と同量の素材が手に入る(撤退時は半分スタミナが還ってくる)
このやり方はお供がいるタイプの大幻獣なら他でも有効(例外もあるけど) -- {TIbd1iaRUU6} &new{2019-08-14 (水) 15:26:58};
-ウェパルのスキル性能が専用霊宝で書き替えられるのなら、ベレトちゃん専用霊宝装備時でバーサーク後に使える覚醒スキルの実装も可能なのではないだろうか -- {dRrYOUa6wUc} &new{2019-08-27 (火) 22:40:42};
--無いところに新しく付けることは叶うのだろうか…レイジスタンプ100％はありえるかもしれないけども -- {G33OyCw5BBE} &new{2019-09-02 (月) 04:44:54};
---ティアマトみたいな条件シフトはいるし、できるんじゃない?個人的には、無難にレイジスタンプ強化も大歓迎。 -- {fCpmgbBbj5w} &new{2019-09-02 (月) 10:23:02};
--俺は奥義の暴発のほうが悲しいから、奥義にアタック追加とか欲しいな。
専用霊宝、色んな妄想と会話のネタになっていいよね　ウェパルがかなりの強化だったから期待を持つことはできる（ただしグシオンルートもあり得る） -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-02 (月) 10:57:03};
---個人的には奥義の暴発で連携が崩れるのが怖いから、霊宝で特性をバーサーカー状態になったらXX%でスキルフォトン追加に上書きしてほしいな。ついでにHPの上方修正も・・・（強欲） -- {zq4162KwkS2} &new{2019-09-11 (水) 02:13:04};
-霊宝で耐久ちょこっとでも補強できれば使い勝手良くなるから好き　フォルネウスmeで運用した時の楽チンさよ -- {ak8L5q97u/w} &new{2019-09-07 (土) 04:13:57};
-共襲がバーサーク推しでしかもスナイパー相手なので活躍できる　と思ったけどやっぱ奥義つれぇわ -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-11 (水) 03:20:10};
-共襲でバーサーク前に特性のアタック追加での奥義暴発が悩みの種になってるから、専用霊宝は特性上書きでお願いします運営様,,,。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-09-11 (水) 08:22:57};
--アタック追加よりスキル追加の方が嬉しいよね。怒闘だとCゼパルやCイポおじにスキル積みたいし、勝手にスキル降ってきてバーサークになったり手数増えたりしてくれて欲しい -- {vq1yEJPMABU} &new{2019-09-11 (水) 10:16:54};
---確かにスキル追加もいいね。ただ、スキル→列覚醒→追加アタックで奥義暴発もあるからどうだろう。個人的にはバーサーク時にアタックorスキル○％追加が嬉しいかも。何ならイポオジみたいに100％追加だと嬉しいよね!(強欲 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-09-11 (水) 12:02:34};
-ボロボロじゃない服を着せてあげたいから何かしらの衣装が欲しいな。美人だから何着ても似合いそう。 -- {GnU0piKnypo} &new{2019-09-11 (水) 09:11:36};
--わかるワカリスギル -- {WFqa20QjZlY} &new{2019-09-12 (木) 18:38:07};
--すでに容姿が整ってるから、ここのまま成長できるなら抜群の美人になるんだろうなぁ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-09-13 (金) 06:04:51};
---今位で成長止まってくれないかな（強欲） -- {v5vKFh8Hz4I} &new{2019-09-13 (金) 09:20:53};
---雷将「あ゛？」 -- {.GQ1TFPhTco} &new{2019-09-16 (月) 02:20:04};
---これは仕方ない -- {JH2czla6vko} &new{2019-09-16 (月) 09:46:46};
--水着もいいんだけども、やっぱりひらっひらのお洋服着せてあげたいから、クリスマスお衣装が良いよな。 -- {NemMLYk9icg} &new{2019-09-13 (金) 15:24:16};
-共襲にCイポス、ラウムと一緒に投入してみたけど敵がゲージ増加させてくれるおかげで無限に殴れるパーティーになってる。手数が勝手に増えるのすげー楽しいな。 -- {6c5Rv6xEkkA} &new{2019-09-14 (土) 01:23:02};
-嘆きの平原 -- {1xRwAMDuV.6} &new{2019-09-14 (土) 01:29:13};
-フォトンドリヴン的に手が出せないタイミングで奥義暴発させてくるの本当にどうしようもないな……怒涛パだとミミックとかで無理やりスキルフォトン発生させるのもできないし。
せめて暴発してもまあいいかと思える性能ならともかく、デメリットつきなので救いがない -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-14 (土) 20:47:00};
--多分バーサークがベレト専用の戦術で、かつ攻撃力がどんどん上がるんだから他は下げていいか･･･という前提でステータスと性能が調整されてたんだと思う。当然今では･･･ -- {IuMPTFtr6l2} &new{2019-09-16 (月) 21:55:28};
---同じ五ゲージ全体35%蘇生でもユフィールがゲージ4のヴィネ奥義に蘇生が付いたのに対して同じくゲージ4のナベ奥義からステ補正分劣化してさらにデメリットまでついてるから単純にコスト比で弱いんよね。スキルも特性も改善の余地はあるとは言えごく標準的な効果だし多分霊宝で奥義修正されるんやないかなぁ -- {RRYktwpJl56} &new{2019-09-17 (火) 00:31:34};
--バーサークパで暴発して大変な思いした思い出
準備整ったら便利な技なんだけどね -- {v5vKFh8Hz4I} &new{2019-09-21 (土) 15:23:34};
---あんまりにも暴発がきつすぎたんでアロケルリーダーにしたら大変心にやさしくなった。ロマンは犠牲になったけど十分火力は出るからおすすめ。 -- {MpkzAgFlk46} &new{2019-09-22 (日) 13:57:13};
-ベレトに限らずバーサークメギドの霊宝はペースト2ミラー2が安定しそう。個人的にはペースト4もありかと。 -- {13MS.aRqrCw} &new{2019-09-22 (日) 10:58:21};
-ホント服着せてあげたい... -- {YrJ5LXrcfGA} &new{2019-09-23 (月) 23:58:32};
--ファミ通アンケ1位で声は届いたからメギドスタッフならちゃんと実装してくれるはず -- {qbe0B8E9J6E} &new{2019-09-24 (火) 00:42:53};
--今日のアジトTVで新スキン発表の可能性もある。中の人が同じオリアスの方かも知れないが。 -- {38UlndI3NEs} &new{2019-09-24 (火) 10:38:52};
---Twitterの先出し情報画像が丸っこい腹に見えなくもないから、ベレトのメギド体が服着てるみたいなのだったりしないかなと思ってる -- {RJmYnmvc8Yw} &new{2019-09-24 (火) 11:01:21};
---俺もベレト関連かな、って思ってるけど
もしも本体据え置きでメギド体のスキンだけ、とかだったらあまりにも運営が頭メギドラル -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-09-24 (火) 16:54:10};
---シャックスのピヨピヨ浮輪とか浮き獅子イポス、ベリトのお面みたいにメギド態を衣装のデザインに組み込むことは
別売スキンならある（実際公式デザイナーの書いた水着ベレトはカエル浮輪に乗ってる）から、そう思うならまだ可能性がある
ただ実際のところはアジトTVまでわからん。俺の頭はメギドラルじゃないから運営の考えてることはわからん -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-09-24 (火) 17:10:16};
--ハロウィン衣装来たよ！地獄の辞典に倣ってネコミミだ！メギド体のドクロも入ってるしツギハギ風デザインでいつもの感じもありつつカワイイ！ -- {cIcXOitAJB6} &new{2019-09-24 (火) 21:22:49};
---うおおおん！(´；ω；`)
やったぜ！ -- {N7hltWpXCM.} &new{2019-09-24 (火) 22:03:52};
-ﾍﾞﾚﾄｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ‼
やっぱり素材がいいからかわいい服似合いますねぇ！ -- {p.qV7EF33Q2} &new{2019-09-24 (火) 22:05:04};
-メギド体。いい感じにマスコットになってる
バエルの方に付いてるやつ欲しいな -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-09-25 (水) 10:45:28};
-ハロウィンイベントで衣装について語られたりしないかな(強欲) -- {YrJ5LXrcfGA} &new{2019-09-26 (木) 02:31:50};
-追加台詞もｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ！ -- {0JwRhldFVE2} &new{2019-09-28 (土) 01:58:05};
-そろそろ討伐キャンペーン来そうだしベレト用にアシュトレト☆3作ろうかどうか迷ってるけど☆3ハニワキングと比べてどのくらい火力落ちるんだろう。ハニキンより1T短いのは魅力的だしベレトの元々の攻撃力超高いから攻撃力20%盛ることで防御無視とそこまで差がない数値になったりしないかな… -- {zlGV0ivZgwI} &new{2019-10-06 (日) 02:41:00};
--攻撃力アップと防御力無視の比較だから計算できそうだね。
1206の20%だから上昇する攻撃力は241。スキル＋はそれぞれのレベルで277/325/373/421の差になる。
対して防御力無視は敵に依存するから「90%無視分の数値が上記の攻撃力アップと等しくなる防御力」について計算すると、
それぞれ267/307/361/414/468（アタック/スキルLv1/Lv2/Lv3/Lv4）になる。
つまり、防御力が267以下の敵に対してはどの攻撃も攻撃力20%アップの方が高くなり、
逆に敵の防御力が468を超えるとレベル4のスキル＋でもハニキンの方が強い。
で、その差にトルーパー補正やフォトン強化なんかをかけた数値がハニキンとアシュトレトのダメージ量の差になる。
ちなみに☆3ホリフェの場合の防御力ラインは354/407/478/548/619ね。 -- [[長文ですまんね]]{KGlSua02ycQ} &new{2019-10-06 (日) 03:31:59};
--バーサークや怒闘使うなら攻撃力がおかしい数値になって相手の防御力が飾りになるのでアシュトレトのが火力が出る
ただ個人的には素早さ高いベレトは支援オーブ持ってたほうが色々と都合が良く感じるな -- {ZASILIMfls6} &new{2019-10-06 (日) 10:57:12};
---バーサークでどれだけ攻撃力が増加してもアシュトレトの攻撃力アップは「素の攻撃力の20%」だからあまり関係ないよ。
どれだけ攻撃力を上げてもアシュトレトの増加分は241で、それと無視する敵の防御力の比較になる。 -- {KGlSua02ycQ} &new{2019-10-06 (日) 17:15:47};
---アシュトレトの攻撃力アップって素のステータスのみだったのか！バーサーク後の数値にも反映されると勘違いしていた恥ずかしい…となると柔らかい敵殴るならアシュトレトで硬い敵ならハニキンって感じなのか。作成難易度は目を瞑るとして、ハニキン一択というわけでもないなら頑張る価値はありそうかな。軽減来たら頑張って☆3アシュトレト作りますありがとう -- {zlGV0ivZgwI} &new{2019-10-06 (日) 19:03:08};
-可愛いお洋服をありがとうございます・・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-10-15 (火) 21:22:36};
-キャラは好きだけど使いこなせないのよな
ゲームとしてはあまり使う機会がないが……しかしそれでもハロウィン衣装が強すぎる…… -- {3KejV7f.Z52} &new{2019-10-16 (水) 19:03:41};
--あの衣装は最高だ！スキンを初めて買ったよ -- {wlvBaWiPD2A} &new{2019-10-16 (水) 19:54:40};
-やっとマトモなおべべを着せてあげられて泣いてる -- {4oG7UawZne2} &new{2019-10-17 (木) 15:38:49};
-別に推しって訳でもないしなんなら育成終わってすらないのに結局買ってしまった…
単純にかわええて -- {9xv18in3Rkk} &new{2019-10-25 (金) 00:07:28};
-カイルVHのアタッカーとしてお世話になりました。 -- {2ozlAFVvCg.} &new{2019-11-01 (金) 00:20:50};
-アタック追加しないで…お願い… -- {HzltsoUqS1o} &new{2019-11-01 (金) 19:07:32};
-豪運を備えてる人にオススメのメギド。
フォルネウスリーダーにして端っこ置くとフォトンを積まなくても毎ターン3回行動してくれます。
また、3ターンに1度全体蘇生までしてくれ、終いには攻撃力が3000にまで到達します。
完全に壊れキャラと言っていいでしょう。 -- {sMe1cGkr4Ms} &new{2019-11-01 (金) 19:33:36};
--今後専用霊宝で一部現実になりそうで恐ろしい -- {LR1tzr4hOOc} &new{2019-11-01 (金) 20:20:24};
-ベレトすこ
ムクチちゃんもすこ
追加衣装もすこ
かわいい(搾り出し並感) -- {5Gur3WCo5jI} &new{2019-11-04 (月) 00:10:21};
-奥義発動ができない状態は封印って名前があるのに、覚醒スキルが使えないベレトの状態は名前がないんだよね -- {2/41XMdzL5U} &new{2019-11-17 (日) 22:56:42};
--そりゃ覚醒スキルが二度使えないのは「使えない状態」が発生しているというよりは、無駄撃ちを防ぐためのシステム的な措置だろうし…
アガレスの覚醒スキルが1ターンに二度使えないのと同じで… -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-11-22 (金) 19:12:40};
--いうて封印も意味のない奥義の暴発を防ぐためについたのが初出だった気がする -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-11-22 (金) 20:38:35};
-専用霊宝でバーサーク時覚醒スキル追加みたいなのこないかな -- {WKDabKreJJQ} &new{2019-11-22 (金) 18:27:11};
--まあ普通にコーちゃんと同じ挙動よね。今なら出来る！はず！ -- {QpNqLiPavwk} &new{2019-12-04 (水) 16:40:25};
---別のスキルじゃなくても今のに追加効果がついてバーサーク中でも使えるようになればいいんだけどね（Cイポスの奥義）
ゲージ全消費になる代わりにスキル2個追加とかだと手数増えまくって楽しそう -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-12-04 (水) 16:55:01};
--覚醒スキルがあれば奥義暴発も多少減ると思うしやっぱりそれが一番嬉しいな -- {LIfYs1xc1zY} &new{2019-12-05 (木) 13:53:12};
--奥義発動してくれるの見越してスキル渡してたりするから、カウンターの方が俺は嬉しい -- {G7AA7ImJyx.} &new{2019-12-05 (木) 18:32:23};
-暴発特性とかセルフデバフ延長とかいまいち運用し難いけど、もし専用霊宝でコンセプトデザインを見直せるなら
状態異常時に攻撃力◯倍
とかどうだろ
怒りん坊キャラにもマッチしてない？ -- {FNyzr71PLCY} &new{2019-11-28 (木) 20:15:28};
-専用霊宝はバーサーク時常にアタック強化とかしてくれてもいいと思うんですがどないですか？ -- {bkvpev1/11c} &new{2019-11-30 (土) 14:17:23};
--それだと奥義使うとき呪いのターン延びるし対策するなり、それ前提で動くことになるから霊宝としては微妙な気がする -- {G7AA7ImJyx.} &new{2019-12-05 (木) 18:22:29};
-Lアロケルでベレト奥義試してきたんですけど、アロケルが奥義で復活したときに呪い無効がしっか発動するので、雑に奥義撃てるので相性本当いいですね
内部処理的には蘇生→（ME復活）→アタック強化と呪いとなるようですね -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-07 (土) 16:46:53};
-しばらく前から思ってたんだけど、運用案の所もう古くない？
あれの骨子ってアタック強化したボティス奥義で幾らでも耐久出来るからじっくりバーサクバフで殴ってね！だと思うけど
それだとハゲよりイポスCがいいし、何よりベレトじゃなくてグレモリーが最適解じゃないかな。
アタック強化自体はタイミング図り辛くてデメのあるベレト奥義じゃなくてなんならラッシュなら誰でもいいし、
アタッカーとして動くのはイポスリーダーなら自前バーサク持ちである必要すらないし。
とにかくボティスで耐久しようとして一番突破される可能性高いのがベレトなのが難点。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-08 (日) 02:43:58};
--ベレトの運用案でベレトじゃなくていいグレモリーが最適解とかいわれてもな
あとハーゲンティはダメ吸収ME持ちでバーサークと相性がいいしベレトより速いからゴルゴン、ヒュブリーデで先行してゲージ増加できるのが強いし
奥義で攻撃力低下も入れられるからCイポスの方がいいとは一概に言えないよ -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-08 (日) 09:39:59};
---ベレトの運用案として最適解から遠い、ないし古臭いんじゃないかという提言だよ。
まあ正直ベレトの使いどころがほとんどないんだけど。
これバーサクがベレト一人しかいない頃作られた奴じゃない？
そもそもダメージ食らうような環境では成立しない戦術じゃないかコレ。
ダメ吸収なきゃ困るような状態で運用してらんないよ。
ベレトより早いことが条件として重要とも思えないし、攻撃力低下まで欲しいような
状況ならなおさらベレト入れてられないだろう。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-08 (日) 16:44:16};
---それなら代わりに運用案提案してみたらどうだ。使えそうならそっちの方を載せてもらえるかもしれない -- {B9UJwz2qrRM} &new{2019-12-08 (日) 17:28:27};
---ベレトを使用する事を前提として、他をもっとこうした方がいい！ならわかるんだけど、ベレトを抜け！って言われてもキャラページとしてどうしようもなくないか。まさか該当箇所の記述を削除だけしてあと白紙にする訳にもいかんし、最適解について考えがあるのならまずそれを書いて欲しい。 -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-08 (日) 17:30:59};
--まあハーゲンティがCイポスでもいいって部分は異論は無いけど、ベレトをグレモリーにするのはそもそもここベレトの記事だしグレモリーはガチャなのでいない人も多いから。Cイポスを前提にするならベレトには特性とスキルによる怒濤の水増し能力の高さがあるし、怒濤パの耐久をボティスでフォローするPTみたいな案になるのかね -- {MuWRrtdxm8A} &new{2019-12-08 (日) 21:11:59};
---イポス実装前の記述で実装後も長いこと更新がないのは確かに気になってたけどベレト使うことが目的の編成案でベレト不要と言われてもなあ
イポスとハーゲンティの使い分けも勿論だけど、ダメージブロックが通用しない相手ならかばうと蘇生を利用した戦法と使い分けができる旨もあった方がいいんじゃないかなと思う。同じ動画主さんのベリアル戦動画はプロトアバドンと戦法が全然変わってて面白かったから、そういう対応力の高さの記述が欲しいなと -- {WvB98h.Rtto} &new{2019-12-08 (日) 22:17:21};
--もともとベレトのオススメ戦術!っていうよりボティスのための運用案なんだよな内容的には。
大前提としてボティスがあり呪いのフォローに状態異常予防入れたりナベの採用薦めてみたり、無理やりな感じがあるのは否めない。
今なら単純にバーサク染めしてぜパルのアングリーオーダーが行き渡ればデメリットを防げる上にアタック軸で戦う上で最大のシナジーがあります、位の記述にしときゃいいんじゃないかね。
いくらゲージ減っててもベレト奥義後ボティス奥義が序盤の動きの前提なんて安定しないわ -- {mKQpT6ydKlA} &new{2019-12-09 (月) 15:35:06};
--既存の記述に問題があるという方は、編集のガイドラインに沿って新案を提示して欲しいかな
より良い活用法が見つかるのはいいことだし -- {8cE3LA1HtgY} &new{2019-12-09 (月) 16:02:30};
---今なら怒涛の加勢火力高めるのに使える！って強みはあるからそれ書けばいいんじゃない？あれ追撃もアタック扱いだったはず。そして、カウンターはアタック強化する方法がかなり限定的だから全員カウンターで揃える怒涛パでのアタック強化需要は高い。
…奥義暴発による前準備阻害と紙防御でバーサーク面子の中でもさらに死にやすい注意点も書く必要はあるけど。ダゴンいないと準備完了前に暴発して悲しみを背負うことがほんと多い… -- {8Nwq823xJ8k} &new{2019-12-09 (月) 16:22:42};
---具体的な運用案項目自体はどのメギドにも作られてる訳じゃないんだから実態に即してないと思ったら単に閉じるでもいいんじゃないの。
使い道としてはさっき上げた理想怒闘パでのシナジーがあるから書けなくはないけど。
殻の上からHP満タンのEXリリィを準備さえすれば1Tで殴り倒せるってのは立派な運用法だと思うし -- {mKQpT6ydKlA} &new{2019-12-09 (月) 16:30:35};
---この木を立てたのは、一つ上の枝でも指摘してるけど
「この戦術ってボティスは必要条件だけどベレトって十分条件でしかなくね？」と思ったからなので
新案を提示しろというのであれば「解説の中心人物をボティスに改稿した上でボティスのページに移動してはどうか？」かな。
戦術を語るうえで必須人物が中心になるのは当然だし該当キャラのページで語るべきでしょ。
もちろん耐久が可能な条件ではバーサクは有効だからベレトも有力な候補として語れるとは思うよ、選択肢の一つとして。
ベレトのページで語るのであれば、これもすでに言われてるけどアタック強化と自前バーサクで前列バーサク化戦術の超火力を
ウリにすべきだと思うな。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-09 (月) 20:01:29};
---いろいろ意見を出してくれるは大変ありがたいんですけど、コメントを見る限り記述内容の大幅改編になると思われるので
編集ガイドライン、キャラ個別ページ用のルールに則ってやっていただかないと誰も書き換えられないんですよね
以下個別に
・怒涛パにおける役割くらいは追記しても問題ない範囲だとは思いますので、追記してみてはいかがでしょうか？
・？ 現時点で格納されてるのですが閉じるというのはどういう意味でしょうか？
・上記の通りです。ガイドラインに則って再度ご提示をお願い致します。コメントの内容そのものには一理あるとは感じております -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-09 (月) 21:45:34};
---自己レス。相性の良いキャラクターCイポスの欄に加勢に関する内容を追記 -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-09 (月) 22:10:05};
-ベレト自体の性能のちぐはぐさが悩ましいところではある
奥義が蘇生なのに低耐久で自分はやられ易くそれを助長するバーサーク、ここまで噛み合わんのもすごいと思う
正直5ゲージでﾃﾞﾒﾘｯﾄ付ならCフェニックスの覚醒スキルみたいな自動蘇生も付いてて良いと思うんだ･･･ -- {X/u9EO5sbMU} &new{2019-12-08 (日) 21:32:49};
--バーサーク後にゲージが残る利点を補助型奥義で投げ捨ててたり、自分しかバーサークしないのに奥義は全体支援だったり、薄い耐久なのに被弾数依存で強化するスキル持ってたり、高速アタッカーのステータスに長期戦前提の技構成だったり、とにかく持ってる能力があまりに噛み合わない。贅沢言わないからスキルだけでも敵対時の追撃効果もらえないかな、それなら全体アタック強化も活きるんだけど -- {YIY6HhC1cLg} &new{2019-12-08 (日) 22:14:29};
--ボスベレトの能力で考えると追撃が欲しいけど、イポスCの加勢と噛み合わせたら中々ヤバい事になりそうだし、奥義にアタック追加とかされたら怒闘が上位に躍り出そう。 -- {qE29l6uOm2w} &new{2019-12-08 (日) 22:25:04};
--奥義は回復も付けてほしいなぁ、とは思うけどそうするとユフィールのお株を奪っちゃうのか。呪いはゼパルが居たらデメリットにならんしな。 -- {9hVRh.p9fFM} &new{2019-12-08 (日) 23:37:13};
---ゼパルがいたらデメリットにならない、はバーサーク配り終えた上で覚醒スキル発動させた場合、だからちょっと極端すぎると思う
怒涛パでバーサーク発動させるために覚醒貯めるの優先してるのに、奥義が暴発してチャージが堰き止められるってケースも共襲中で結構多かったし -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-09 (月) 15:46:29};
---わかる。怒涛パ使ってるとこいつの暴発が本当邪魔にしかならない。ティアマトでゲージ溜めてるとまとめて溜めてるとバーサーク行き渡る前によく暴発してた。しかも敵のAiがいやらしく、こっちが呪い状態だとよほどのこと(敵が奥義打つ直前)がないとチャージフォトンを露骨に残す思考してるから行動が無駄になることが多いし。 -- {8Nwq823xJ8k} &new{2019-12-09 (月) 16:12:34};
--2倍以上の火力を期待できる全体バフとか、何かと層の薄いトルーパーである所とか、光るものがないわけじゃないハズなんだがなぁ -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-09 (月) 17:35:50};
---奥義でゾンビ化までするのはボスだけだったわ…専用霊宝でアレ再現してくれないかなぁ -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-09 (月) 17:36:49};
---アタック強化は2倍までなんだから2倍以内じゃん、ってツッコもうとしたらゾンビ化を考慮してたのか。
5ゲージにデメリット付きのダメージ無奥義なんだからそれくらいの付録は付いても良い気はするね。
効く相手は少なそうだけど効いたら滅茶苦茶強いしな。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-09 (月) 20:14:01};
---ゾンビ化したらCイポスやCゼパルとも相性悪くなって怒涛パにも居場所がなくなっちゃうから勘弁して…… -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-12-09 (月) 20:55:33};
---相手に付与するつもりの発言でしょ。防御0に出来るから。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-09 (月) 21:00:48};
---ボスの再現なら味方のみだし、ゾンビ化には攻撃力+25％があるのよ -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-12-09 (月) 21:46:13};
--もう専用霊宝で特性をオーブCT-1にしよう ストーリーで赤月の残党率いていたしギリいけるさ -- {LIfYs1xc1zY} &new{2019-12-10 (火) 13:18:19};
-霊宝で強化来たな･･･呪いが消えないのは残念だけど使い道増えそうで何より
でも本来ならちゃんと素の性能調整するところを霊宝の枠潰しての実質的な上方修正ってのはどうなのと思う
ベレトもキマリスも配布キャラなんだから別に上方修正しても問題ないだろうにそんなに前例作りたくないのか -- {X/u9EO5sbMU} &new{2019-12-20 (金) 20:44:09};
--かつて産廃だった頃の痕跡を残す、一種の戒めなのやも。
しかし現実的に4大霊宝を目指せるMQ参入組にとっては足枷としてのニュアンスが強い感じが -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-20 (金) 20:51:36};
--自分は個人的には霊宝で付け替え出来る上方修正の方が好きです。違う専用霊宝が来て、自由に組み替え出来る可能性もあるし（EXオーブもモラクス複数来たし、可能性はゼロじゃないかなと） -- {cs7ZG1OMVS.} &new{2019-12-20 (金) 21:14:43};
--呪いはヒュブリーデ、シアンカット、シルバートムといったオーブやＣゼパルの覚醒でどうにでもなるので別に問題ない -- {kMEXFZu64.w} &new{2019-12-20 (金) 21:47:48};
--1キャラでも無条件な上方修正やったら「じゃあ○○も」って声が後を絶たなくなるだろうから、まあ霊宝でいいんじゃないのって気がする　素直に順番待ちできるしな
ただベレトについて贅沢言うならもうちょっとなんか欲しかったけど……奥義の暴発を嫌ってたのに、まさかより暴発しやすくなるとは思わないじゃん -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-20 (金) 21:48:53};
---基本的に怒闘がＣイポス持ってなくてもできるようになったのと確定アタック湧きだから、暴発が嫌いなら付けないという選択肢もあり。
これが上方修正だったら大変なことになってたよ -- {kMEXFZu64.w} &new{2019-12-20 (金) 22:07:05};
---確定で湧くことが分かってるならドリブンでフォローできるじゃん？今までは湧くのか湧かないのかハッキリしなかったから避けようのない事故が生まれてたんやで -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-20 (金) 22:55:23};
--そもそもゲームにおいて上方修正は不可逆なものになりがちでそれで運用レベルで別物になったり求めるものと違ったら悲惨だからね（不可逆の"上方修正"の経験者の感想）。
外せる装備で強化なら以前の性能のままでも使えるという利点がある。
あとプログラミング的にもまるっきり削除すると元の性能に戻す時が大変そうである -- {kMEXFZu64.w} &new{2019-12-20 (金) 21:53:53};
---「強化したよ！」→「違うそうじゃない！」「元のほうがよかった」なんてこともあるからね。 -- {4m048MtXogU} &new{2019-12-21 (土) 10:20:40};
-怒涛起動はイポおじが優秀な以上おまけレベルだけど奥義以外で覚醒減らす手段が出来ただけでも強いかな
アタック湧きも確定になったし大分発動タイミングが調整しやすくなったね -- {U9aX2VLIkvQ} &new{2019-12-20 (金) 22:08:25};
--怒涛についてはイポっさんの復刻だいぶ後になるだろうし、その辺の救済も兼ねてるんだろうなとは思う
主に共襲でちょいちょい選択肢に入ってくるし、ゲーム大賞後ソロモンは持ってない＝怒涛出来ないって状態が長々続くのは良くないだろうしね -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-20 (金) 22:12:45};
--なんだかんだでベレトの重いゲージ考えるとCイポスのME踏ませたいから同時採用は変わらん気がするわ -- {KiVNdbEu8FQ} &new{2019-12-20 (金) 23:01:21};
-ハーゲンティとボティス並べる運用のアタッカーにはなりそう。耐えていればどんどん強くなっていくしアタック確定追加でフォトンを与えなくてもいいから耐久に全振りでも火力が出るのホンマ嬉しい。
怒涛とも相性がかなり良くなったしね。 -- {F6ED6gkIpCo} &new{2019-12-20 (金) 23:46:22};
-正直怒闘起動より欲しい物は山ほどあったんだけどな・・・
スキルと特性の使用感はっきり変わるだろうし他2人と違って単純な上方修正って感じはしないなあ -- {.19xKotRt/E} &new{2019-12-21 (土) 03:37:01};
--専用霊宝は正直期待外れ感はあるなあ。バーサク前に奥義が発動しないのは良いんだけど、覚醒の変更はむしろ弱化とも取れる気がする。無いよりかは選択が増えて良いんだろうけど -- {ihSeAExI7.c} &new{2019-12-21 (土) 21:09:14};
-やったねベレちゃま！って思って見に来たらすげーブツブツ言うじゃん… -- {lPOJmzErqL2} &new{2019-12-21 (土) 03:56:58};
--後発バーサークが増えて時代遅れ気味だった覚醒スキルが、ようやく少し時代に追いつけたかなって感じで奥義は据え置きだしね
同時発表のオセとキマリスが純粋強化だった分だけ寂しく感じてしまうのはどうしても…… -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-21 (土) 04:35:44};
-虹　奥義の呪い効果が削除
金　ＨＰが大幅増加
銀　バーサーク中の覚醒スキルが攻撃スキル化　特性１００％ 　
銅　スキルの追加率向上　or スキルのLv条件変更
個人的にこんな希望だったからまあまあかなーと思う。ただ怒闘が覚醒スキルはちょっと重すぎるな
他トランスは開幕ゲージMAXキャラかスキル一個でやるんだから合わせないとあんま意味ない -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-21 (土) 04:21:43};
-まさにCイポス持ってない勢だから怒闘持ってくれるのはありがたい、Cイポス復刻まで怒闘の権利すら無かったからね…… -- {92cXbTaDpzE} &new{2019-12-21 (土) 07:01:55};
-新覚醒スキルについてる攻撃バフの数値が気になる -- {uDky9EB2t.k} &new{2019-12-21 (土) 08:09:13};
--それな。これまでバーサーク中は覚醒してもスキルで攻撃できてたけど、これからは新覚醒スキルが発動してしまい攻撃できなくなるからな。
怒闘も一旦発動すると切れることは原則無いから、以降単なるバフだけのスキルになってしまう。 -- {fTLp8fQQM0c} &new{2019-12-21 (土) 08:38:09};
---1回怒闘発動した後は覚醒スキルは攻撃バフのみになるし、奥義は奥義でまだアレだから、ワンチャン新専用オーブに「覚醒ゲージを消費し敵にダメージ、消費量に応じて攻撃の威力アップ」みたいなのが来るんじゃないかとか妄想してみる -- {qE29l6uOm2w} &new{2019-12-21 (土) 09:38:50};
-まあいうてアタック事故防止かつ確定湧きと覚醒スキルの使い道が増えただけでアタックパ適応率２倍くらいにはなったし -- {DwmcUVHRpFY} &new{2019-12-21 (土) 09:15:28};
-アタック追加が制御しやすくなったりイポス以外にも怒闘を使えるようになったのは良いけどバーサーク後の覚醒スキルがちょっと地味に感じる…
ボルテージを上げてるだけでとんでもない攻撃力になるのに更に覚醒スキルで攻撃バフがかかるのは過剰すぎるかな -- {MRMDW0zz2vA} &new{2019-12-21 (土) 10:16:17};
-意外に微妙評価なんだな。個人的には奥義の暴発無くなって怒闘運用安定するし良強化だと思ってたわ。確定でアタック追加なら手数が増えてボルテージも上げやすいし、奥義のアタック強化も維持しやすい。呪いは元々Cゼパルで無効化できるし、スキルは基本ゼパルとイポスに使ってベレトに使わなかったし。 -- {WdadVFZI0UE} &new{2019-12-21 (土) 12:56:19};
--暴発減ると言っても下げる手段が覚醒使うしかないし使ったところで攻バフしかつかないのでは何だか手数の無駄に感じる -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 01:06:17};
---？暴発が困るのはゼパルの状態無効付けるまでだから意図的に覚醒スキル使って下げる場面は殆ど無くないか?それに、呪いが来るとわかってるならフォトン工夫できるし困る場面よりも、確定アタック追加の恩恵の方が大きくね。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-22 (日) 08:09:24};
---理想怒涛編成以外許容しないってこと？
来るとわかっててもチャージフォトンが無駄になるのは単純にデメリットだし -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 12:55:24};
---俺が話してるのは理想怒闘編成ではあるが、そうでなくてもカウンターは優秀な列覚醒増加のオーブあるしそれで避ければ良くないか？それ以外にも回復やバリアのオーブでも良い。手数稼ぎたい怒闘にとってチャージは元々邪魔なケースが多いしね。アタック追加で無条件に手数が増える訳だから理想でなくとも怒闘とは相性良いと思うぞ。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-22 (日) 14:10:04};
---理想怒涛の手数はアタックフォトン一個増えるのとかどうでも良いくらい加勢とアングリーオーダーで稼げるし…
今回の調整はどちらかというと耐久パにベレト一人だけ差し込んだ時に延々殴り続けてじわじわ火力伸ばすためのもんだと思う。となるといつでもオーブ使える訳じゃないし耐久用の奥義や覚醒スキルにチャージの役割は大きい。
そもそも論として呪われてもカウンターなら問題ないでしょって理屈が通るならベレトの奥義暴発があんなに嘆かれてないと思うんですが。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 15:26:23};
---理想怒闘使ってもベレトの奥義は何もしなければ切れる時は切れるし、霊宝の反撃すらそこそこ大きいからアタック追加がどうでも良くはないと思うんだが。耐久パにベレトを単独で刺す強化なら怒闘後の覚醒スキルは攻撃スキルじゃなきゃ微妙じゃないかな。(上の手数の無駄ってむしろそっちの意味で言ってると思ってた)
後、ベレトの暴発が嘆かれてたのはチャージを積んだ状況で20%の確率で奥義が暴発するから(少なくとも自分はそう)。奥義が来るってわかってればやりようはあるよ。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-22 (日) 20:46:23};
---いくらやりようあるって言っても一面のチャージ畑で全くなんともならん事もあればそもそもやりくりする様な事までして使いたい局面がどんだけあんだって話だしな。加勢アングリーオーダーが発動したら敵は死ぬんだし -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 12:07:50};
---すまん。話の軸がブレブレで正直何言いたいかわからないわ。暴発の話から理想ｐｔ否定のベレトピン刺しの話になって、最後には一面チャージの話にそこまでして使いたい局面は無いの後に加勢イポスにアタック追加やれば相手は死ぬって言われても。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-23 (月) 16:06:46};
---キミの軸が一貫して歪んでるから他の人が何をデメリットに感じてるかわからないだけやで -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 16:46:43};
---俺は一貫して「理想怒闘におけるベレトの運用」について話してるよ。俺も言い方が悪かったが、そっちの内容が「奥義の暴発→理想怒闘以外(ベレトピン刺し)→理想怒闘(Cゼパ覚醒と加勢のコンボ)」と議題が安定しなくてよくわからなかったんだよね。これで返信は最後にする。すまん。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-23 (月) 17:03:05};
-純怒涛パだとイポスおじに怒涛発動用のスキルを渡すのがちょっともったいない(それならティアマトに渡したい)と思っていたので、自分でバーサークするベレちゃまがついでに発動してくれるようになったのは結構有難い。 -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-21 (土) 13:26:49};
--と思ったけど自身バーサーク時だった。手間は一緒だ。 -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-21 (土) 13:31:01};
-怒涛PTへの影響力というより、逆に1人のバーサーカーとして個性がついたのかなぁ
4人で耐久して1人のバーサーカーを育てるような構成の選択肢に入れられるようになったと思う
そこに後から引いたバーサーカーを足してもいいし、「ストーリー加入のバーサーカー」っぽくなってる気がする -- {idUxqkvyxz6} &new{2019-12-21 (土) 17:55:13};
--それわかる。もともとベレト自体が複数構成だとちょっと浮いててイポスぐらいはいてもいいけど、一人で動きが完結してたんだよね
ストラスウェパル的な立ち位置なんかな -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-21 (土) 18:37:25};
--そういう構成でのベレトに霊宝はむしろ邪魔
蘇生も加味したアタッカーとしての採用のはずだから毎回アタックが追加になると余計意図した蘇生ができなくなる
蘇生がいらないならわざわざ異常がついてしまうベレトをアタッカーとして採用する理由はかなり低い -- {soho91MP1s.} &new{2019-12-21 (土) 20:58:56};
---そこは別に大丈夫じゃないの
イポスだって同じように奥義調整必要でスキル一個もでないターンはどの構成だってきついし
まあベレトをどう使うかという意味では確かに場所を選ぶと思うけど
7章のどっかをベレト軸で攻略するのも大変だろうしなぁ -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-21 (土) 22:51:40};
---ごめん、何が大丈夫なのかわからない。自分は耐久4にバーサーク1人という構成について書いたんだけどそこにイポスが出てくるのもよくわからない -- {soho91MP1s.} &new{2019-12-21 (土) 23:22:24};
---呪いに関しては確かに邪魔だし誰かしらにシルバートームや狂竜を持たせたくなるけど
アタッカーに緊急時の蘇生も任せられるならそれはそれで差別点じゃないのかな
元はバーサーカーどころか倍率の良い覚醒スキル･奥義持ちとも比べなきゃいけなかったけど、
怒涛溜めが必要とはいえバーサーカーの名に恥じない爆発力は手に入れたのは従来との大きな違いだと思う -- {idUxqkvyxz6} &new{2019-12-22 (日) 00:35:18};
---蘇生役が真っ先に落ちるという問題点が解消されてないからなあ
あと爆発力ってなんのこと -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 01:00:13};
---緊急時の蘇生による差別点はむしろ従来の話、霊宝つけたら15％よけるお祈りもできないから欲しいところでの発動がなおさら難しいということ
爆発力は覚醒スキル次第じゃない。それでも呪いは健在だからそこを対策、許容してでもベレトを差し込むのかという問題は付きまとうと思うけど -- {soho91MP1s.} &new{2019-12-22 (日) 01:57:22};
-順当強化と言えば聞こえはいいけど
正直基本スペックの低さからすると強化が足りてないと言わざるを得ないと思う -- {61ersQcd0TA} &new{2019-12-21 (土) 20:58:49};
--覚醒スキルの倍率も分かってない使ってもいないのに断定するのは早計過ぎないか -- {F6ED6gkIpCo} &new{2019-12-21 (土) 21:22:21};
---逆に「いくつだったら使いたいか？」って話になるよね　バーサークの上昇量が大きい分、生半可な上昇量だとおまけレベルだし
……と言うか今生放送の記述を見直したんだけどさ　これ、元々の覚醒スキルの50％上昇がそのまま記述されてるだけだったりしない？ -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-21 (土) 23:18:24};
---2ターンの間って書いてあるからバーサークとは別口の攻撃バフが増えてるのは確かよ -- {3Pq5P8jSp4I} &new{2019-12-22 (日) 00:00:01};
---バーサークは元々攻バフとして破格だしカウンターは色々防御無視手段もあるから更なるバフで速攻に持っていける可能性はある
…だけどベレトは覚醒貯まるまでほっといたら貯まってて欲しいし貯まったら止まってて欲しいキャラなので何だか今一つ使い方がピンと来ない -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 00:59:13};
---怒闘考えると攻撃バフは最低三桁ぐらいないと割に合わないと思うわ。それでも微妙なレベルだし
攻撃バフじゃなくてよダメージ上昇効果なら乗算だからまだ意味でるけど -- {ITa1w7RsTIA} &new{2019-12-22 (日) 20:34:04};
---さすがにダンタリオンと同じくらいあるのは考えづらいね
バーサーク関係なく置けちゃうし
高くて３０％upで普通に２０％じゃなかろか -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-23 (月) 04:29:10};
---バーサクしてからじゃないと使えないし、バルバルと同じ40%ぐらいはほしい -- {yYMYWf5WTj.} &new{2019-12-23 (月) 09:25:49};
---でもダンダリオン以下だったら怒涛パだと覚醒スキルなしにしてスキルで殴ったほうがいいレベルになるジレンマ
最大500%越えの怒涛+バーサークバフかけてる状態だと30%程度のバフじゃない場合と比べても雀の涙くらいしかダメージ変わらんぞ。 -- {HC2fW9vnwIw} &new{2019-12-23 (月) 09:28:29};
---もともとゲージ使って高倍率で殴る手段が無いって言うアタッカーとしては割と致命的な弱点持ってたのが今後はゲージ溜まってると殴る手段が無いからな。その一手損をフォロー出来る倍率となると結構難しいぞ -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 12:02:09};
---全体バフか自バフかもたしかまだ分かってないよね?
他人への付与をメインに考えるならいよいよバッファー一本で食ってく道も開けるかも知れない。倍率次第だけどね -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 12:38:15};
---バッファー一本で食べて行くならそれこそダンダリオン超えないとまずい気がする。
向こうはバーストだからMEでゲージ二つ踏み倒す手段あるし、こちらは2回覚醒スキル打たないと発動しないからゲージ1少ない利点は潰れている上に前衛で脆くて死にやすいって欠点抱えてるし。足速いってメリットはあるけどデメリット面がデカすぎるぞ。かかる手数が基本ダンダリオンより多いのに脆くて死にやすいのはキツい。 -- {HC2fW9vnwIw} &new{2019-12-23 (月) 13:24:34};
---一応アタック強化も負けるからダンタリオン並みの倍率持ってたらロマンバッファーにはなれる
スキル強化も乗せられるし -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 13:35:38};
--正直これならイポスでよくね感がある。味方をバーサークさせられないのもきつい。覚スキがヤケクソ倍率なら良いんだけど -- {vhLfYIsfSik} &new{2019-12-23 (月) 15:52:44};
---4ゲージのグシオン覚醒スキルが40%だし5ゲージ条件付きなら怒涛発動分を引いても50%以上はあると思うが・・・できればベレトの現在バーサーク補正と同値ぐらい欲しい、最大150%のスキル強化で1.5倍ならロマン砲にはなる -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-12-23 (月) 16:36:37};
---バフが凄くてもダメージソースが最大2倍のアタックしかないんだよなあ
砲として扱うなら高倍率技が欲しい… -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 16:51:17};
---そこはどうにもならんのでジェネリックダンタリオンだと思って砲は別に用意する形で・・・ -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-12-23 (月) 16:56:19};
-攻撃特化なら覚醒スキルでバフよりも攻撃してほしかった -- {7P0feb0oKck} &new{2019-12-22 (日) 02:11:08};
--敵ベレト時のスキルか覚醒スキル欲しかったけどどっちもイポスCと組み合わせるとヤバそうだからダメだったのかなぁ -- {nOEAI8TSxIc} &new{2019-12-22 (日) 07:16:42};
---あんなん持たせたら何と組み合わせてもヤバいでしょｗ -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-22 (日) 14:16:53};
-専用霊宝の記載に、覚醒スキルの追加効果が「バーサーク状態時」のみ発動することを追記しました。効果の情報ソースはアジトTVのスライドです。専用霊宝の効果自体が仮ではありますが、いちおう注意してください。 -- {ihSeAExI7.c} &new{2019-12-22 (日) 12:49:27};
-霊宝のバーサーク後覚醒スキルは自己70%でした。バーサークや怒濤の初動遅さをフォローする使い方かなあ・・・大砲が無いのは専用オーブに期待、方向性としては追撃状態になれるとかの方がそれっぽいけど怒濤とのシナジーが危険すぎるか？ -- {H9sT4LegkwA} &new{2019-12-23 (月) 20:53:03};
--配布なし70…うーん言葉を選ばずに率直に言うと使い道がない -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-23 (月) 23:06:33};
---まあいくら攻撃力を上げたところでそれを打点に変える技が無いのがね。理屈の上ではスキル1回の倍率期待値は1.65～2.35倍、スキルとアタック強化すれば2.925～3.825倍だけど、ゲージ貯めて自己強化からアタックやスキルで殴るならBエリゴス(+突風)やRアレプさんぐらいの威力が欲しい -- {KryMV7Aetkg} &new{2019-12-24 (火) 01:52:05};
-使いやすくなった
ありがとう！ -- {3vo6K2xcfXw} &new{2019-12-24 (火) 03:01:44};
-今回の霊宝の真価ってむしろアタック追加確定なんじゃないかなあ
手数が常にプラス1されるって恩恵としてかなりでかいし、覚醒スキルで奥義暴発抑制も出来る様になるわけだからより小回りが利きやすくなったと見ていいのでは？
まあ低い耐久を補うための霊宝枠を一つ潰すのは悩ましいけど -- {Qa2zkaSxoTQ} &new{2019-12-24 (火) 06:59:37};
--奥義を使う局面までスキル1個渡し続ける必要があるってのが果たして小回りが利くと言っていいのか
怒闘パはわからんけどワンアタッカーで試した印象は覚醒溜まった後の行動がオーブ以外攻撃行動取れなくなるから維持とかバフ重ねを考えるよりさっさと奥義でゲージを空にしてボルテージ上げに行った方が良さげ -- {N9xmIKVBtOQ} &new{2019-12-24 (火) 07:48:14};
-上でも誰か言ってたけどウェパルみたいにレイジスタンプにアタック追加確定が良かったなあ
特性変化も悪くないんだけどバーサークの手間を踏んでやっと次のターンから追加っていうのは… -- {vUNQs3G0xNw} &new{2019-12-24 (火) 10:35:24};
-バーサーク時覚スで殴ってくれよ…… -- {QpNqLiPavwk} &new{2019-12-24 (火) 10:40:26};
-怒涛の際行動開始時アタック確定追加は確かに強いがそれつまり特性がないのと同意だからそういう意味では損してるよね -- {4rK37EI2QDI} &new{2019-12-24 (火) 23:34:23};
--アタック追加は特性としては十分にいいものだけど奥義がバフというのがね
奥義からアタック3回で倒せるような敵ならいいんだろうけどさ
とっちらかったベレトに比べてティアマトの完成度の高さったら -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-25 (水) 02:07:40};
--アタック追加のありがたみで比較するならやっぱりイポスCだな。
スキル一つで起動出来る、ゲージ貯めての行動がどれも有益、加勢のトリガーが自動で配布される。
こんなに巧く仕上がってるキャラいないわ。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-25 (水) 03:04:28};
--フォトン6個使えるようになるので噛み合ってるかは別として、普通に強い特性だと思うけどね
ベヒモスとイポスＣのはかなり使い勝手いい特性だし -- {yYMYWf5WTj.} &new{2019-12-25 (水) 09:51:09};
-結局レイジスタンプがなあ…被弾でレベル上がるっつても耐久は下から数えた方が早いし…イポスでフォローすると奥義暴発が邪魔っていう -- {vUNQs3G0xNw} &new{2019-12-25 (水) 03:14:07};
-現状怒濤があまり強くないし、その上ベレトの評価もオブラートに包んで決して高くないのに、この強化量では不満がでるのもわかる
他と比べると明らかになぁ… -- {lyWpRnxYxNI} &new{2019-12-25 (水) 08:49:39};
--怒涛パ編成だと列無敵で防御するのと回復要因である程度全体フォローするの前提だし前よりは使い道出てるからセーフセーフ -- {DwmcUVHRpFY} &new{2019-12-25 (水) 09:47:04};
--怒涛自体は強いよ、耐久しながら勝手に火力が上がるのは色々な難関ステージを突破できる汎用性がある。単純に比較対象のフォラスだの協奏だののユーティリティが飛び抜けてるだけで
問題はベレトの役割がアタック強化配布位しかないと言う状況が全く変わらなかった事 -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-25 (水) 15:44:57};
-専用霊宝嬉しい！共襲で暴れさせてあげるからね -- {OMZ85mB9yeY} &new{2019-12-25 (水) 10:03:40};
-サブMEで呪い無効を配れるようになれればどうだろうか?
どうだろうかも何も妄想なんだけど -- {4qOHSXwDodg} &new{2019-12-25 (水) 10:37:34};
--そもそもリーダーにしないし… -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-25 (水) 17:03:59};
---あ、すみません!!ベルフェゴールとかが持ってるリーダー時以外の時に発動するMEの話でした
どっちにしろ新しい枠組みのメギド以外に配られないとは思いますが -- {4qOHSXwDodg} &new{2019-12-26 (木) 10:47:09};
-そもそも呪い自体がそこまでデメリットに感じない…
チャージフォトン自体が明らかに湧きにくいから1個取らなきゃいけない状況とかでもオーブに捨てればいいかなって…
そりゃウァプラと組ませるとかなら困るし5ゲージの奥義でデメリット要素がある時点で弱いってのは思うけど -- {Qa2zkaSxoTQ} &new{2019-12-25 (水) 14:20:58};
--その些細な(と言える程些細とは思えんが)デメリットを押してまで使いたいメリットが少ないから使用率低いんじゃないかな -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-25 (水) 15:37:19};
---それについては今後はベレトのバーサークを最後にすれば良いだけなので理想怒涛の動き自体は今回のでやりやすくなったと思うよ
もっと汎用的な使い方する場合は耐久キャラにゲージが貯められるかどうかは死活問題だから無視できるようなデメリットじゃないと思うけど -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-25 (水) 16:33:07};
---枝間違えた。下の枝へのレスね↑は -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-25 (水) 16:34:23};
--特に共襲だけど、怒涛パ組む場合はいかに早く全員にバーサクを配るかって部分があるからチャージが使えなくなるのは普通のPTと比較しても割と困ることが多い -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-25 (水) 16:23:27};
---ベレトのバーサークを最後にするの、攻撃力の都合上オートターゲットだと難しくて手動だとダゴン以外だと1T一人ずつになるって言うのがかなり難しくてね……
と言うか手間の問題があってイポス・ゼパルの奥義が飛ばないように優先してバーサークさせたいし、ベレトを後回しにするのは理想的な動きとは逆方向じゃない？
枝ミスについては、自分でなら編集してもよかったはず。 -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-25 (水) 17:22:46};
---理想で言うならダゴンは前提でしょ
一人ずつ奥義で狂化させる動きは想定してなかったわ
ダゴンで速攻3人、ティアマトとベレトを自前でバーサークさせるのが理想怒涛の基本的な動きだよ -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-25 (水) 17:38:35};
---テルミナス前提の理想は俺もちょっと想定してなかったよ……金霊宝より難易度が高い！ -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-25 (水) 17:49:58};
---理想怒闘しようとするとベレトがあんまりいらない不具合ある
敵の動きに対応しようとする場合一人抜くならベレトだもの -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-25 (水) 20:42:39};
---同じくCイポス・Cゼパル・ダゴン・ベレト・ティアマトで組んでるPTから一人抜いて盾とか回復積むならベレト抜くなあ。今後バーサーク関連メギドが増えてそれを使うとなるとそいつ性能次第とは言えやっぱベレトが落ちる第一候補。 -- {dRrYOUa6wUc} &new{2019-12-25 (水) 22:23:14};
---そこそこ怒涛使ったけどバーサク5人から1人抜くならベレトではなくてティアマトだと思うなあ、ティアマトの枠にフォルネウス置く
怒涛の目的である殴って気持ちよくなることのためにアタック強化を捨てる理由がない
ティアマト外してフォルネウスとベレト外してグレモリーならまあ前者が安定しますわ -- {jKaHmpa6//I} &new{2019-12-25 (水) 23:44:19};
---ソートの理想のために必要なパーツならテルミナスだろうがリジェネだろうが前提条件だろうに。それは協奏だって怒涛だって変わらないのにね。
それはさておき理想からイジるならベレトってのに同意だな、怒涛に一枚二枚盾や回復が居るとかなり実用的で気持ちよくなるためだけの編成じゃなくなるんで脆いベレト外してボティスやフォルネウス、グレモリーやCアンドラス入れると対応力が段違いに高まる。
更に外すとしたらゼパルかダゴン外してアングリーオーダーは諦めだな。火力と耐久のバランスのいい、ロマンだけの編成じゃなくなる。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-26 (木) 00:16:21};
---ティアマト抜きは正直ないなあ、バーサーク前だけとはいえ前列ゲージ配布してが便利すぎる。ゲージ巻き終わったらほっといてもバーサークするし。
ダゴンいたらダゴン一人にゲージ集中させればいいから話は変わるかも知らんが、うちにはダゴンいないのでそこはよくわからん。 -- {NL9dFzm/apA} &new{2019-12-26 (木) 09:42:09};
---怒涛使うときっていつもオーブで列覚醒くばるからティアマト使ってないなぁ
1T目ダゴン奥義、2T目ゼパルダゴン奥義、3T目イポスベレト覚醒スキルしつつゼパルの覚醒ためてアングリーオーダーみたいな感じが多い -- {yYMYWf5WTj.} &new{2019-12-26 (木) 10:01:33};
---オーブで列覚醒だと1T目ダゴン奥義がきつくなる感じがしてやったことないなー まあダゴン奥義だけの話ならイポスにスキル積むでも変わらないんだけど
バーサクまでフォトン使わずにいける、って意味でも自分もティアマトは抜けないなあ
やっぱりベレトをパーティから抜く第一候補に考えちゃう…… -- {4qOHSXwDodg} &new{2019-12-26 (木) 10:33:04};
---覚醒オーブはオーダーが始まると邪魔になるだけなのでティアマトが居るなら入れてホリフェなんかの枚数増やしたいわ -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-26 (木) 11:23:49};
---ティアマト足の遅さが絶妙に微妙(バーサーク後の2T目ダゴンを素で抜けない)から
そのダゴンより早いキャラに2枚くらいヒュプリーデ置く方がストレスは溜まらないし安定する感じ
ゲージが大量に欲しいのはダゴン1人だけなんだからCイポススキルがあればオーケーなのよね -- {9FWsNDOU41M} &new{2019-12-26 (木) 13:32:14};
---覚醒補助は早いのと遅いの両方いた方が都合良いこともある
ティアマトssイポスsダゴンcaと積めば無駄が全くない
つーか今更だけどベレトのキャラペでやる議論じゃねーな -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-26 (木) 15:40:22};
--Ｃゼパルがいるかいないかで印象結構変わるきがする -- {DwmcUVHRpFY} &new{2019-12-25 (水) 22:36:54};
-2個目の専用オーブで1ターンで打てる強めの攻撃オーブとか来れば覚醒スキルの価値も上がって使える気がするけどどうかな -- {99gXUegFPbE} &new{2019-12-26 (木) 09:31:36};
--オーブはどれだけでも結局オーブでしか無いからなあ
フォトン強化も出来ないから多少のバフがあっても採用理由にはならない -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-26 (木) 12:28:25};
--2ターン目に使えて6倍とかなら強化覚醒スキルとバーサークで180バフだからスナイパー相手なら悪くないかもね -- {7sGOiQas1ns} &new{2019-12-26 (木) 13:42:53};
--アイニャほしい -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-26 (木) 13:57:12};
---アイニャは普通に装備できるでよ　オスカーじゃね？　あれもCT1ならな……って心底思うやつ -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-26 (木) 15:36:34};
--CT2で自身にアタックフォトン3つ+フォトン容量+2とかなら怒濤一気に増やせるしそんな感じでどうだろう。駄目か -- {hl1hwa4aang} &new{2019-12-27 (金) 00:55:50};
---ポルターガイストくんが自壊しそうな性能 -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-27 (金) 01:56:41};
-レラジェ入り怒闘でピグソッソやってみたけど、ティアマトに覚醒撒かせてるとティアマト自身の始動が遅すぎるし、アングリーオーダーでアタックが主体になるからティアマトよりベレトの方が良かった
もちろんドゥームみたいな耐久妨害に手数かかる相手にはティアマトがいいわけで、要は使い分けだな -- {4axy5cwVNaE} &new{2019-12-26 (木) 21:52:32};
--ピン刺しで使いやすいのがティアマトで怒涛サポ兼殴り役がベレトという形にはなってんだよね -- {KiVNdbEu8FQ} &new{2019-12-27 (金) 00:52:59};
--レラジェ入りというのが意味わかんないしティアマトが撒いてたら始動が遅いというのも意味わかんない。
使い方悪いだけだと思うが。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-27 (金) 00:58:16};
---ピグソッソだから獣特効目当てにレラジェ入り怒濤パ使った、ティアマトはゲージ役にしたら自身がバーサークできなくて攻撃力上昇が遅れる(ティアマトのバーサークは25%から始まるので特に遅い面もある)って話だろうから分からない事は無いと思うが -- {6uGQVK/8UIU} &new{2019-12-27 (金) 01:38:43};
---いや普通に始動遅くなるでしょ覚醒増加をティアマトに任せるなら
ゲージをイポスとオーブで稼ぐなら平均2-3T目でバーサーク4人いけるけどティアマトとイポスだけなら3-4T目が普通じゃない？
今回とか特に敵がスキル優先して取るAIなのもあるし -- {9FWsNDOU41M} &new{2019-12-27 (金) 01:45:02};
---別にティアマト居たらゲージオーブ使っちゃいけないってこともないしそもそも1T目に2回も撒けば十分だし。
ティアマトとイポスだけでバーサークの数稼ぐという戦術がそもそも向いてないんじゃないの。
前提条件が良くわからんうちに牽強付会で結論めいたこと言うの良くないよ。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-27 (金) 02:06:06};
---ゲージ増加をティアマトのスキルに任せないならティアマト入れる理由ないでしょ
「ティアマトよりベレトの方がいいときもあるよね」って言ってるだけの話に激怒しながら否定に走るのやめようよ、ティアマト大好きで少しでもベレトに劣ってるとされるのが嫌なのか知らんけど -- {9FWsNDOU41M} &new{2019-12-27 (金) 08:33:02};
---ゲージ増加をティアマト「だけ」に任せる必要もないで（1T目ティアマトスキル、2T目オーブみたいに）
正直ティアマトだベレトだって想定している敵とか運用が違う気がするのでみんな落ち着いたほうがいいと思う -- {yYMYWf5WTj.} &new{2019-12-27 (金) 10:08:59};
---フォトン振らずにバーサーク発動できるというソッソ戦最大の利点を無視して始動が遅いとかトンチンカンなこと言ってるから????ってなってるだけだと思うぞ -- {lMwKpg7jcOI} &new{2019-12-27 (金) 14:33:10};
---ちなみに4Tでソッソ撃破してる理想怒涛の動画あるけど１T目のティアマトスキルとズラっと並べたゲージ補助オーブで2T目にはほぼ準備完了させてるぞ
どっちが激怒しながら否定に走ってるか知らんけどティアマトとゲージオーブを同時採用する理由はあるってこっちゃね -- {lMwKpg7jcOI} &new{2019-12-27 (金) 14:53:29};
--6T制限のある共襲ならちょっとでも早くバーサーク撒いて怒涛の数値上げたほうが獣特攻狙うより効率良いんだから、ゲージ系の補助があるイポスかゼパルリーダーでしょ
ティアマト関係なく、100M走を400M走のペース配分で走ろうとしているように思える -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-27 (金) 01:53:11};
--つーかね、ソッソが相手なら耐久が問題になることもないし最初から誰もベレトを理想から抜こうなんて考えないの。
普段使いで怒涛パを実用するにあたって理想パは火力だけ高くてユーティリティが低いから使いやすくしようかと
考えたときに抜けるのはベレトだろうって話をしてたんだろうに。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-27 (金) 02:11:51};
---わざわざ枝分けてこういう時ならいいよねって書いてんだし前の話題が～とか的はずれもいいとこやろ -- {gp5/oCbnKqI} &new{2019-12-27 (金) 09:09:56};
--んでソッソ相手にティアマト抜いてレラジェ入れて何ターンで倒せるの
つーか理想が揃ってる前提なの?相手はソッソ限定なの?
この辺説明せずに要は使い分けだななんて分かったようなこと言ってもそりゃ鼻で笑われるだけでしょ -- {lMwKpg7jcOI} &new{2019-12-27 (金) 14:24:47};
--専用霊宝の実装以降、キャラ運用の議論が活発になっていること自体は好ましいことだと思います。ただ議論が白熱するせいもあってか、言葉が強い投稿が幾つか見受けられますのでご注意ください。投稿の際はあらためて、自身のコメントが「他の人が読んで嫌な気持ちにならないように」配慮しているかを確認していただくようお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-12-27 (金) 15:05:57};
-覚醒スキルの自己バフの倍率はすごいけど、スタートアップに時間がかかる怒涛とは特別なシナジーないし、低倍率攻撃を連打してダメ稼ぐメギドだから、1回目で怒涛〜再使用でボルテージ上昇の方がありがたい -- {DAqXAcKgQ1c} &new{2019-12-27 (金) 11:13:55};
-やっぱ高倍率攻撃が欲しいよね
バーサーク後の覚醒スキルは攻撃スキルになってもいいと思うんだけどな　イマイチ決め手が足りないんだよ… -- {ME/8sqawBRc} &new{2019-12-27 (金) 14:57:31};
-イポス持ってないソロモン王も怒涛が出来るようになったね、で終わらせとくべきな話かなとは思うよ -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-27 (金) 18:25:54};
--まあ結局のところそういう意図なんだろねって話ではある -- {lMwKpg7jcOI} &new{2019-12-27 (金) 19:43:29};
-秘奥義がどうなるかわからないけど、やっぱりベレトに必要なのは攻撃技だったとは思う。敵のときに使うスカルズインパクト使わせてくれと。あと奥義も打ち得出来ない奴だしね…。 -- {e3wurV86KJU} &new{2019-12-28 (土) 07:49:07};
--怒闘も個人的にはイポスおじ居ないなら無理して使わなくていいとは思うし、怒闘関係なく強化して欲しかった感。 -- {e3wurV86KJU} &new{2019-12-28 (土) 07:52:08};
--敵の時のベレトの性能のどれか一つでもそのまま来たらやり過ぎって感じなのかね。考えたのは「バーサーク時」じゃなくて「呪い状態時」シフトでスキルに追撃追加、覚醒スキルのリビングデッドマーチ化(かつアタック追加は呪い状態の味方のみ)かなって。呪いでチャージ不可だからこその超絶強化って感じで。 -- {qE29l6uOm2w} &new{2019-12-28 (土) 11:08:30};
-自分で使うまで気付かなかった70％の部分これ範囲自己だったの・・・？
怒闘の火力的にそもそもバフなんていらないぐらいだとは思ってたけど、5ゲージの性能なのか本当に・・・ダメカットとかの方がまだ嬉しかった -- {.19xKotRt/E} &new{2019-12-28 (土) 10:52:56};
-やっぱり、怒涛よりはスキルの使い道がいまいち感じなので攻撃の代わりに自身を追撃状態に強化するだけでかなり変わったのでは？と思う -- {sifYhrdcdBo} &new{2019-12-28 (土) 14:29:50};
--自身追撃はアングリーオーダーが倍の手数になるからダメだったのかなあと
まあムルムルだって同じじゃんと言えばそうなんだけど -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-29 (日) 15:04:25};
-霊宝時の特性は通常時の特性がバーサクで変わると思い込んでたんだけど
バーサク時のみアタック追加だったのでピグソッソ戦だとバーサク前の奥義事故が減ったのは普通に助かるな
バーサク自体はベレトを最後に回せばいいし -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-28 (土) 15:56:19};
-憤怒の化身扱いされてんのにバーサクに時間かかるのが妙だし霊宝は1ターン目開始時に自身バーサクで良かったんじゃないかと思う。まぁその場合覚醒スキルが死ぬが…… -- {nOEAI8TSxIc} &new{2019-12-28 (土) 16:04:56};
--覚醒スキルのテコ入れは敵の時のスキルか覚醒スキル持ってくるだけで強キャラになると思う -- {Jz0O1BRrYng} &new{2020-01-12 (日) 13:12:01};
-折角のバーサークなのに奥義がデメリットありサポートなのも惜しいな…。だいたい蘇生は腐るし、ベレトの耐久とバーサークの仕様考えるとベレトが先に倒れやすいしで結果呪い付くアタック強化奥義になりがちだし…。ティアマトみたくシフト欲しい…。 -- {DSC8PWVJhf6} &new{2019-12-28 (土) 16:20:21};
-怒涛パで云々よりも自己完結した能力になったな
単体のバフ量としては申し分無いし、マクベスや禁断の書とか積んで撃つのも面白そうだ -- {7C.EFloMl8w} &new{2019-12-29 (日) 02:42:00};
--単体バフで完結となるとのんびりコースか速攻コースのどっちかなんだけど、
のんびりやろうとすると耐久力の無さがネックになって速攻だと倍率技の無さが仇になる。
オーブで打点稼ぐとなるとアタック強化とはなんだったのかとなるし、残念。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-29 (日) 15:08:56};
--2個目の専用オーブで特性がHP+1500、フォトン容量+2、CT1の技で覚醒ゲージを全て消費し味方全体のアタックを強化、その後自身にアタックを一つ追加とかやってくれないかな
アサルトボックスナベリウスとかと合わせてアタック連打で攻めてみたい -- {7sGOiQas1ns} &new{2019-12-29 (日) 15:45:51};
---動き自体はムルムルと組んでモグラでも握らせれば似たようなことは出来る気がする。
ただ容量が増えても手がかかる割に打点が伸びないのではあまり意味がないように思うので
あまり検討されてない戦術なのでは。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-29 (日) 17:04:49};
-バーサーク後覚醒スキルの枠は列覚醒増加にして欲しかったティアマト難民おる？ -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-29 (日) 18:18:51};
-ゼパルME時だと覚醒スキルでバーサクなった瞬間に+1されるのでスキル不足も相まってなんか動きづらいのが草
強化されたのはいいけど最後にバーサクしないといけないのと、そのスキルもあのスキルもオーダーと加勢で消費しちゃうんだなぁ
どうも環境にあってないとこあるのでやっぱソロ怒闘用かな -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-30 (月) 03:07:49};
--Cイポスでバーサークすると即座に霊宝バフに繋げられる
…やはり覚醒は追撃が良かったのでは？ -- {x.pcq.9fGEI} &new{2020-01-29 (水) 00:09:27};
-もし追加霊宝が実装されるとしたら覚醒スキルと奥義に倍率１倍でいいから攻撃もしてくれるようになってほしい…暴発しても無駄にならないからさ -- {mp0LgfFStxI} &new{2019-12-30 (月) 10:53:43};
-やっっっとボティスさん来たからベレトハゲボティスがようやく出来る
この運用だと専用霊宝かなり輝けるんじゃないか？ -- {I3BjwCvOloU} &new{2020-01-03 (金) 01:05:55};
-ハーゲンティボティスベレトの用法で、ネフィリムが結構ベレトと相性良いんじゃないかなと思ってるけどどうだろう？
ハーゲンティの代わりに覚醒ゲージ減少のME持ってて、かばう持ちだからベレトより先に退場できて蘇生が活かしやすいと思う
もう1枠のカウンタートルーパーにはアラストール入れればアタック強化乗せた前列スキル強化撒けたりして楽しそう -- {Exk.f433vSk} &new{2020-01-03 (金) 02:54:38};
--カウンタートルーパーのゲージ補助MEが結構増えてきたけど、ネフィリムはその中でもかなり相性良さそうね
ボティスを相方にするなら、ネフィリム自身の高いHPと合わさって無効化できるラインが高いし、ボティス、ネフィリム共に全体バフの奥義だから端のカウンターファイターの効果ターンも伸びる
ベレトの奥義対象が全体だから、列の揃わないネフィリムでも問題ないし、ネフィリム自身の奥義も全体バフでアタック強化と相性良いしでかなり良いんじゃないか -- {7C.EFloMl8w} &new{2020-01-09 (木) 20:23:20};
-奥義レベル上げちゃうとアスモ復活即全体とか出来なくなっちゃうんだな・・・・やっちまった・・・ -- {diwQCtQ.lC6} &new{2020-02-09 (日) 13:24:05};
--気にするな　アスモとベレトと組ませた上で全体化が有効で蘇生をベレトに頼るステージなんてまず出てこないし万が一そう言うステージがあったらフェニックスCでいい -- {9o.feZkGcrA} &new{2020-02-10 (月) 11:25:51};
--アスモ復活全体化とか一度も使ったことないけど、なんか滅茶苦茶気にする人いるよね -- {zDyqguUrSdA} &new{2020-02-14 (金) 08:06:54};
---ユフィールは星6にしないほうがいいとかな -- {qEDJksnO95s} &new{2020-02-14 (金) 08:59:40};
---限定的な使い方のために成長を躊躇するの、ナベちゃんを☆6にするとニバスより早くなってミミックが～みたいなのもあったね。
霊宝実装後にすらあった -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-02-14 (金) 13:24:23};
--手数はひとつ増えるけど復活後にCメフィでしばけばバリア貼れるし体力調整できるし完璧 -- {0sEIJxXZUV.} &new{2020-02-14 (金) 11:46:30};
--そもそも星6なら奥義1の時点で35%復活だから復活即全体化は無理じゃね？全体化が可能な25%復活の星5以下だと低耐久ベレトが更に脆いわけだし、アスモが死んでベレトが生き残ってる状況がよくわからん -- {8WKAxvHx/hk} &new{2020-02-14 (金) 12:26:03};
-おるおる
それほんとに星6にすることで得られる耐久力や素早さを犠牲にしてまでやりたいことなのか？って思ってしまうわ -- {RPjzkxDtMd6} &new{2020-02-14 (金) 12:43:06};
-イポおじ奥義から覚醒スキルに繋げてマクベスでルゥルゥぶっ飛ばすの気持ちが良い -- {4DKNTFn53OQ} &new{2020-03-20 (金) 15:19:28};
-奥義さえ強くなればもう弱点なし！
だからネクロ頼む～ソウル消費でダメージ軽減とかつけてくれ～ -- {iS65oIihI4U} &new{2020-04-22 (水) 19:47:20};
--確かにネクロ付けるのにベレトはピッタリね
怒闘と打ち消し合ってしまいそうなのが難しいけども… -- {gUiqOGpQ5H6} &new{2020-05-02 (土) 13:25:06};
-ステージ75でアタッカーやってもらったぜ。勝手にアタックフォトン沸くし劣化スキルもたまにアタックになるしでわりかし向いていた -- {1F5Cqe31FMI} &new{2020-05-02 (土) 12:50:14};
--束縛や混乱、盾なんかの耐久要素にフォトンほぼ振り込んでてもベレトちゃんがキレてくれればそのうち勝てるんだよな -- {aJpjKRTfi/w} &new{2020-05-16 (土) 08:06:11};
-「雄々しき勇姿」をベレトちゃまに３つ持たせてHP7000＆最大HP約75％蘇生じゃー！！と思ったら，蘇生HPは乗算だから75％じゃなくて65％だった・・・。
HP盛れたから後悔はしてないよ・・・。
ｼﾃﾅｲ･･･。
金水晶18個と混沌を生み出す腕12本・・・。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-05-17 (日) 12:20:17};
--4つ載せたら71％になるぞ
さあもう一個作ろうね -- {ItNpa/EU4MA} &new{2020-05-18 (月) 11:19:43};
---１つは専用霊宝の枠だから・・・（震え声） -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-05-18 (月) 12:14:09};
---でぇじょうぶだ、バーサーク時に20％アタックをデスティニードローし続ければなんとかなる（？） -- {kgNeMRBFY9E} &new{2020-05-21 (木) 03:12:15};
---ついでに言うとキマリスＣより素早さが１遅いのでアタック強化役を兼任させるなら素早さを盛る霊宝が必要なのを忘れていたんだぜ・・・２個しか持たせられないぜ・・・
ﾁｸｼｮｳ。。。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-05-21 (木) 12:20:16};
---でえじょうぶだ蘇生要因に使うんならキマリスに死んでもらってからの復活次ターンにバフ盛すればええんや
死は救済だから大丈夫だよ恐れないで -- {CFLlTVV0d6s} &new{2020-05-21 (木) 13:05:56};
-やっぱり霊宝覚醒スキルは手数が欲しかったなぁ。倍率低くていいから攻撃1回つけば使いやすかったのに。 -- {xs.OmtcM28c} &new{2020-05-17 (日) 14:35:55};
--自身に追撃付与してほしかった…
攻撃力70％UPを生かすなら怒涛編成じゃなくなっちゃうしなあ -- {ItNpa/EU4MA} &new{2020-05-18 (月) 11:21:06};
-神罰の重盾３つのせたら大分耐久はマシになったな -- {onztZaegRR2} &new{2020-06-07 (日) 19:35:00};
--金鏡のほうがダメージが計算しやすくて好みなんだけど重盾と金鏡ってどっちのほうが固くなるんだ？ -- {ds9/bFObUTE} &new{2020-06-07 (日) 20:15:27};
---重盾は、残りHPを大幅に超えるダメージが来たときにワンチャン生き残れるぶんお得なはず、と思って選んではいます。ザガンなんかはダメージ軽減のほうが利きそうですけど -- {onztZaegRR2} &new{2020-06-07 (日) 22:24:47};
-専用霊宝付けても何となく扱い辛い点が変わっていないように感じてしまうのは真のソロモン王ではないからか…？バーサク怒涛編成に組み込もうとしても他のメギドで良くね？となってしまうし…。どうにか上手い活用法は出来ないかなあ。 -- {FDq6Nd6t7V6} &new{2020-06-07 (日) 22:55:14};
--そもそも汎用的な扱いやすさのあるキャラではなく，特定のケースにおいて強いキャラ，って認識ですね。トルーパーでありながら，対トルーパー戦で役立つことが弊アジトでは多いです。攻撃を受けにくいので。
専用霊宝が輝いたのはイカロエンVHで，「バーサーク後は確実にアタックが降ってくる」ことではなく，「勝手に攻撃しにいって不要な反撃をもらわなくなった」ことが光りました。
あとはウェパル戦・リヴァイアサン戦のように，通常はトルーパーの攻撃を受けずに済みつつ，無敵でボムをかわして全体蘇生したりとかも，奥義暴発がなくなったので安定感が出ました。
怒濤っていうタクソ自体が，攻撃力の上昇幅が大きすぎて「カウンター前列なら誰でもOK」状態になってる気がします。怒濤パに入れたいキャラの優先順位はイポス＞ダゴン＞ゼパル＞それ以外って感じじゃないでしょうか。
というわけで，ベレトを使いたいときは，バーサークよりも「前列からHP割合多めの全体蘇生ができる」って点が生きるんじゃないかと思います。これはネクロでも役に立つはずなので，今後のネクロキャラ次第でもまた注目を浴びるんじゃないかと。 -- {O3ysKN/PHuI} &new{2020-06-08 (月) 00:55:58};
---ネクロに関して言うと、ウチではフェニックスCとユフィールCがいるんだが全体アタック強化撒き役として使ってるな。ナベリウスでもいいんだけどカウンターオーブ厚めにしたい時なんか便利。後はスキルレベルが被弾時強化だから、エンジンかかるまでのスキル消化役兼削りとかさせてる。ネクロ向けの専用霊宝Bとか出たら面白いなとは思う。 -- {YSEdirhkr9k} &new{2020-06-08 (月) 01:14:43};
---トルーパーのメインアタッカーとスナイパーのサポーターなステージが一番輝く感じはする
フェニックスは一回攻撃食らうだけですぐやられちゃうHPで復活してしまうしスコルベノトは列蘇生なんでスナイパーを蘇生しようとすると自分が無防備になったりするから
前列での蘇生役として採用するのはまあまあありなんだよね
あと人によって怒涛メンバーの優先順位変わるのは面白いところ
こっちはイポス＞ティアマト＞ダゴン＞ゼパル＞それ以外ってイメージ -- {8UC0GxCS2Lw} &new{2020-06-08 (月) 09:35:51};
--バーサーク怒涛編成よりも耐久寄りの編成に置いて低燃費で火力出せるのが強みだと思う。奥義のタイミングも計りやすくなったから耐久なら予防や治療を入れておけばいい。 -- {yW0Qp5EgxYo} &new{2020-06-08 (月) 01:06:27};
--全体アタック強化と加勢が噛み合ってるから他で良くね？にはならないと思う
怒闘の中核メンバーはそれぞれ役割が違うし使い分けでいいんじゃないかな
自分はエンジン掛かった後の火力重視する時はベレト入れてる -- {a.YnZIEbj4.} &new{2020-06-08 (月) 02:16:08};
--低HPと奥義の性能が変わってないから前と使用感が変わるって感じはあまりないかな
ネクロとアタック強化がかなり相性がいいし
ネクロ編成でリヴァイアサンはかなり相性がいいから行ってみるといいかも
専用霊宝ベレトでベリアルVHの動画があるからそれ見てみるのもいいかも
あれはベレトの強みを全部生かしてるからかなり勉強になった -- {8UC0GxCS2Lw} &new{2020-06-08 (月) 09:46:01};
-ぶっちゃけ、ゾンビ化蘇生ネクロの大本命としてリジェネしてくれると思ってます。リビングデッドマーチとスカルズインパクトのっけた感じで。 -- {gfN81HzGSWw} &new{2020-06-08 (月) 14:56:37};
--問題はネクロが今のところカウンターのみの方針ってところなんだよね　既にカウンターの場合ネクロ関連は期待できない可能性が高い……
これは四冥王もそう、＜魂無き軍団の王＞とかネクロ向けっぽい二つ名なのに -- {Xbr0625.1GA} &new{2020-06-08 (月) 15:11:17};
--今もネクロ編成とは相性いいしなあ
おなじタクソにリジェネするのそんな多くないからないかも
なんか完璧に別物になってもええんやで協奏サポとか -- {HDjsKrzRXaM} &new{2020-06-08 (月) 18:47:01};
---旗振ってもらおう、旗 -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-07-02 (木) 19:27:20};
--不死者のリジェネは時々話題になるけど，例えばベレトなら，３６面まで進められてない人がガチャでリジェネ版ベレトが仲間にいる状態になっちゃうと，ストーリー的にグダグダになるので，そのあたりの問題が片付かないとリジェネはさせづらいんじゃないのかな。
心深圏は６０まで進めないと参加できないから，心深圏解放済みプレイヤー限定の常設イベントをつくって，そこでリジェネ不死者配布，なんていうことができたら平等かつストーリー上も問題なさそうな気がする。そしてそこにリリスも実装してくれー。。。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-06-09 (火) 17:48:25};
-精神面だと怒りん坊が多少素直になるんだと思うけど、そうなるとサポート系になるのかな -- {vApUjyiQTcQ} &new{2020-06-09 (火) 11:38:05};
-変に回復とか狙わないで、リリック礼装とかザガンみたいな礼装ガン積みしたらダメージカットがかなり安定するようになった。やっぱHP7000あると違うな。全体奥義でいつの間にか吹き飛んだりしなくなった。 -- {bQnp2c4KKWU} &new{2020-06-15 (月) 10:17:38};
--金鏡3つのほうがいいのでは？
箱拡張してないならリリックが一番だと思うけどね -- {mIfJTDhaKJY} &new{2020-06-15 (月) 18:32:05};
---いや、怒涛バーサークは5%程度のリジェネじゃ回復間に合わないのでダメカの上限増やしたほうが死ににくくなる。 -- {bQnp2c4KKWU} &new{2020-07-02 (木) 19:07:47};
-昔は不死者の中でも一番使いづらかったけど、最近は専用霊宝やタクソの追加でネクロでも怒涛でも引っ張りだこだなぁ -- {j.5VneUXEmo} &new{2020-06-27 (土) 09:15:04};
--カウンターのトランスとすごい相性よくなっちゃってまあ…
本当に配布メギド育てるのが一番効率的になったねこのゲーム -- {AoVF17ueIrU} &new{2020-07-08 (水) 08:47:24};
-奥義レベル11で、蘇生時HPが53%→53.1%に上昇。
奥義レベル480になれば完全蘇生か。。(白目 -- {5YSbJ3aEp5U} &new{2020-06-29 (月) 21:22:07};
-覚醒スキル。バーサーク後は４章の魔王ベレトみたいにアタック付与だったらクッソ強いんだけどな -- {LtT/NvYKqlY} &new{2020-07-12 (日) 07:24:40};
--スキルか覚醒スキルの要素は本当にほしい -- {qEDJksnO95s} &new{2020-07-12 (日) 11:36:24};
--味方にフォトン追加まで得たらフェニックスが死ぬからなあ。追撃あたりが落とし所では。 -- {h03piuj6sok} &new{2020-07-12 (日) 15:01:26};
---フェニックスはアタック追加が蘇生についてるのが強いからなあ
覚醒スキルなら死ぬほどではないよ
奥義に追加したらかなりやばいが -- {wv5oXnQkBI2} &new{2020-07-12 (日) 15:18:59};
---クソ高い攻撃力バフと自己蘇生無敵やらMEやらいくらでもあるやろ差別化点は -- {E7RG6l4/AGU} &new{2020-07-12 (日) 19:13:05};
-専用オーブで『特性：ボルテージ加速　技：1T置きに食いしばり付与』みたいなの来ないかなあ。バーサークアタッカーとしても蘇生役としても、落ちちゃうと役割を果たせないのがやっぱりネック。強化解除連発されるのがもう普通なんだし、このくらいのオーブでも強すぎとはならんでしょ -- {IddxVJVj6Wc} &new{2020-08-03 (月) 07:52:34};
-ネクロパでのベレトのオーブ，ミミちゃんを持たせるとキマリスの素早さを抜いて先にアタック強化かけられるし，高倍率の攻撃ができるようになるしでちょっとオススメ。常設イベ産でガチャ運もいらないし，なにげに単発攻撃オーブの倍率としては最大級だし。
マクベスとかあればそっちがいいけど，ＳＳＲだからねぇ。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-08-18 (火) 22:57:38};
-色々議論されてるけど、ユフィールもフェニックスもいないのにリジェネオロバスとリジェネビフロンスが最推しの俺にとっては、ベレトの蘇生は戦略の中心。いつもありがとうな -- {MqbVNkjj4hM} &new{2020-09-06 (日) 12:53:22};
--昔は「蘇生とアタック強化って方向性の違うものくっ付けられても・・・」って感じだったけど、背水戦術やネクロが出てきた今だと蘇生からそのまま攻めに転じれる組み合わせは悪くないのよな。耐久の難も今ならエピック霊宝とかで水増しできるし -- {Iy/Lbg/YbXE} &new{2020-09-06 (日) 13:31:33};
-相性の良いメギドの欄が長くなってきたのでうまくまとめられないかなと考えているのですが、簡単に「怒闘」「ネクロ」「それ以外」と分けようとしても、重複しているメギドも多くて難しいですね。 -- {38UlndI3NEs} &new{2020-09-16 (水) 14:44:34};
--活用法が個々の性能についての解説で運用方法に触れてないから、オススメ編成でそれぞれのタクソでの運用方法を解説しつつ
「相性のいいキャラクター」は運用毎に分けて（重複可）折り畳みにするとかどうかな
テンプレの形から崩れちゃうのは懸念だけど -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-09-16 (水) 15:07:50};
-苦労してアシュトレトオーブ取ったはいいけど、ベレトは素早さ生かしてサポートオーブ使わせるほうが多かったり、フォトン強化できないからあんまりダメージ出なかったり、そもそもベレトを集団相手にあんまり起用しなかったりで全然使う機会がないね……。凍結も効くところ少ないし、特性もバーサークだけで火力は十分だし。書いてあることは結構強いんだけどなあ。 -- {r.RJQ7otGxA} &new{2020-10-17 (土) 23:13:24};
--ベレト好きなので自分もアシュトレトは星３まで育てましたが，使ったとしてもpvp用っていう印象ですねぇ。
パイモンの第二専用オーブも来たので，そのうちまた専用オーブが来るんじゃないでしょうか。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2020-10-17 (土) 23:19:12};
---敵のときみたく自身に追撃付与とかの専用オーブ欲しいですねー、攻撃力活かせる上にゲージの重さも緩和できるし。 -- {r.RJQ7otGxA} &new{2020-10-17 (土) 23:34:33};
---自分は奥義発動しなきゃいけない時とかに、味方単体にレイズギフト欲しいと思ってる。
願わくば蘇生者にアタックフォトン追加が望ましい。せっかく全体にアタック強化するわけだし。 -- {fxBw143.47o} &new{2020-10-28 (水) 01:50:40};
-残念な子扱いされてるけど単体で出せる攻撃力としては全メギドの中でもトップクラスなんだよな
1ターン目に覚醒スキルを発動できれば、
2ターン目に自然湧きアタックで何をせずとも覚醒が再度最大になって
3ターン目1巡目に覚醒スキルを使えば2巡目には170%のバフからオーブ等からダメージを出せる
実際は2ターン目にもっとバフを盛れるから更に火力が上がる
バーサークは特殊状態だから強化解除が効かないし（攻撃力バフは一時的に消えるが）、バフがかかるタイミングはターン終了時なので足が速いベレトは強化解除される前に攻撃できる
頻繁に強化解除してくる8章3節の朧の闇はこの子が大活躍だったわ
強化解除が効きづらいアタッカーとして優秀 -- {dUc8xhB2Nlk} &new{2020-10-28 (水) 08:27:26};
--自分だけで怒涛バーサークできるのサレオスとイポスとベレトしか居ないしその中では一番アタッカーできるよね
攻撃バフだけは高くできるからやっぱ倍率高いオーブとかがあればね.... -- {sCpSn56NZGQ} &new{2020-10-28 (水) 16:19:24};
--レイガンで手数の多いアタッカー（兼捕獲のための取り巻き処理役）として採用してるけど、足速くて強化が自己完結してるからなかなか強かった　序盤の耐久だけはどうしようもないけど -- {npA6flUZDd6} &new{2020-11-01 (日) 13:13:00};
-トルーパーだけどエンジンがかかりきったベレトは、前衛相手にもおかしなダメージ出すから好き -- {Z6fnAAqwgD.} &new{2020-11-03 (火) 08:06:20};
-3周年イベントで専用オーブが貰えそうな気配あるから楽しみで仕方がない。 -- {2ozlAFVvCg.} &new{2020-11-28 (土) 08:59:47};
--今度こそスカルズインパクトとリビングデッドマーチを回収してきてくれることを祈る -- {4LHktQl5Jug} &new{2020-12-06 (日) 17:57:04};
-新専用オーブは耐久補強とバーサークになる使用効果か・・・ゲージ貯めなくてよくなるのはいいね -- {GYMCqe2qqCU} &new{2020-12-06 (日) 18:22:43};
--使う上でかなりネックだった耐久が補強できるのは良いね　最大HPは勿論、特性でリジェネしてくれるのは助かる　ゾンビ状態だけは勘弁な！ -- {npA6flUZDd6} &new{2020-12-06 (日) 19:10:37};
--ゲージ貯めなくてよくなってはないような。バーサークパによる奥義による全体A強化が主な役割だと思ってた -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-12-06 (日) 20:33:31};
---ゲージはバーサクの自前A追加とアングリーオーダーが走り始めたらどの道自動的に供給される
むしろオーダー前に奥義が出なくなるのは良い事だ -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-12-07 (月) 10:20:00};
--バーサークPTじゃなくても怒涛までいかないと火力不足だからゲージはどっちにしろ欲しいなぁ -- {hrWsSbNrL9g} &new{2020-12-06 (日) 20:42:33};
---専用霊宝持った状態でバーサークすれば毎ターンアタック乗るからオーブでバーサーク出来るとゲージ溜めの手間はかなり減るよ
今までもCキュバみたいなフォトンつぎ込みたい奴と組ませると一度バーサークさえすればほっとくだけでボルテージ上げてアタック強化してくれて助かってた -- {0JwRhldFVE2} &new{2020-12-06 (日) 22:34:57};
-霊宝といい専用オーブといい、ベレトは貧乏くじばかり引かされてるな・・・
バーサークするだけならゴルゴンとかで他のキャラの列ゲージ貯めるついでに溜まったところでスキル渡せばいいし、耐久だって悪くはないけどリリック積めばいいだけだから替えの効く要素だし -- {PK4N58GJWjg} &new{2020-12-06 (日) 19:17:17};
--耐久伸ばして悪いことはないし、オーブか霊宝で耐久伸ばしてもう片方を敵に合わせて……とできるから、より柔軟性上がっていいじゃん -- {6k/Sb2S7vzg} &new{2020-12-06 (日) 19:34:41};
---悪いことはないけど、戦闘開始後1回しか使わないであろうオーブと他の優秀なカウンターオーブ、どっち取るかって言ったらね
ベレトはオーブ要員として優秀なのもあるし -- {PK4N58GJWjg} &new{2020-12-06 (日) 19:42:05};
--悪くはないけど悪くはない止まりだが悪くはない
アスモみたく敵として現れた時の存在感そのままに使ってみたかったけど、それは叶わなかったね -- {44MX6TQ3ZXY} &new{2020-12-06 (日) 20:06:10};
-即効性高めてもちょっと厳しいんだよな
バーサーク化してるとき別効果が発生してもいいんだけどそういうのはないのかな… -- {gJ4Nyt76eNQ} &new{2020-12-06 (日) 20:09:24};
--そもそも蘇生とかバーサークとか怒闘とか被ダメレベルアップスキルとか明らかに長期戦志向のベレトに一回しか使わないオーブ技はあまりにも枠が勿体無いんだよな・・・ -- {tKXZX.1l3qE} &new{2020-12-06 (日) 22:41:47};
-ベレベレ使う時の1番の不満はステータスの高さを活かせない
攻撃手段の乏しさだったのでそこが改善されないと使用感変わらないなあ
打たれ弱さや覚醒は補う前提で組むものだし -- {DYYWxGfpd7A} &new{2020-12-06 (日) 20:18:57};
--これがベルフェゴールのオーブなら文句なしに強いし、
バラムでも奥義連発活かしつつ怒涛に組み込めるようになるから有用なんだよね
ベレトの運用と噛み合ってない -- {qzm4J4I.buc} &new{2020-12-06 (日) 20:24:22};
---理想怒闘パーツとしてはこれ以上ない噛み合いなんだよ
専用霊宝で単体差し込み耐久方面の強化したから
専用オーブで理想怒闘パーツ方面の強化ってことなんだろう -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-12-07 (月) 10:22:01};
-霊宝が追加されたブネの魔改造具合がすごすぎてなぁ・・
これで使用間隔が０ターンでもないと、残念過ぎる・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2020-12-06 (日) 20:31:34};
-出来る仕事が結局これまでのベレトと何一つ変わらないってのがやっぱりネックね
せっかくの専用オーブなのにチビックスでの全体地割れとかファオロースでの回復＆デバフ解除とか、キャラ単体では出来ない機能を追加してくれないのがもったいなすぎる -- {PK4N58GJWjg} &new{2020-12-06 (日) 22:31:26};
--ボスのとき持ってた追撃があればよかったんだけどね
アタック強化とも相性良いし技の貧弱なベレトにとっては数少ない解決法だったと思うんだが -- {X/u9EO5sbMU} &new{2020-12-06 (日) 22:53:46};
-そもそもベレトは単体でアタッカー運用せず蘇生やA強化、ボルテージ溜めなどのサポートに使ってけってことなのでは　そう考えると耐久力アップとオーブ使用後のアタック自動供給はそんなに悪くない、かもしれない
自己完結バーサークアタッカーならティアマトダゴン起用してねっていう -- {wLHzl3I1p2Q} &new{2020-12-06 (日) 22:42:40};
--それするならバーサークよりもCT2の覚醒ゲージMAXの方がよっぽど無難だし奥義もさせやすいのよね -- {PK4N58GJWjg} &new{2020-12-06 (日) 22:44:07};
-おいおい、オーブ最高だな、覚醒使わないでバーサークになれるうえにHP増えてダメカの割合増やしてさらに15%回復ってめちゃくちゃ大きいな。ボティス奥義に合わせて奥義使った後にバーサークできるようになったらかなり動きやすくなる -- {bQnp2c4KKWU} &new{2020-12-07 (月) 03:20:51};
-イポス、パイモンあたりとの相性はかなり良くなった -- {CFPUCTp/cd.} &new{2020-12-07 (月) 09:23:21};
-今まで理想怒闘で実際に動かしてた人から見れば間違いなく超強化なんだけど
使おうと思ってなかった人には強みがわからないだろうな
2T目に理想怒闘の下地が整う確率が激増して耐久も安定するんだから言う事ない -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-12-07 (月) 10:15:35};
--具体的な運用書くのが一番伝わるよ -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-12-07 (月) 10:20:30};
---コメント遡れば理想怒闘の動き方は書いてるけど
1T目:ダゴンにティアマトとイポスでゲージ供給して奥義
2T目:ゲージオーブで列覚醒配布しながらダゴンの二回目の奥義とベレトのバーサクとゼパルの覚醒溜めとティアマト放置
がこれまでの理想のドリブンで言うまでもなく2T目のフォトン運がキツキツだった
今後はベレトへの覚醒フォローとスキルが不要になり2T目にどれでもいいからフォトン振れば後は他の面子の準備に専念出来るんだから素晴らしい -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-12-07 (月) 10:30:36};
---実際に強襲で使ってると、序盤の配分が結構難しいのよな…バーサークするために覚醒→そのまま奥義撃って呪いでチャージ積めなくなる、が割とあったりして　今後はティアマトのスキル配分減らして、ダゴンやイポスに気軽にアタックチャージ振れるのはやりやすそう -- {tgtayG89vtE} &new{2020-12-07 (月) 12:20:11};
-利用価値としてはネクロパで死亡後に手軽にバーサク張り直せるというのもあるかな
初回死ににくくなるのは痛しかゆしだけど -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-12-07 (月) 10:48:16};
--そこはビフロンスCに任せよう。現在進行形でやらかしてるあいつが味方一人自爆ならこれほど良い人材はいないが。 -- {I.AWksRseBQ} &new{2020-12-07 (月) 23:45:01};
-専用オーブでバーサークが手軽にできるようになったのはほんとありがたい。バーサークキャラはおろかCイポスすらいないけど、手軽にバーサークを楽しめるようになりました。 -- {hfSdnE/ysRE} &new{2020-12-08 (火) 07:11:22};
-後は専用霊宝のアップグレードもしくは再調整だな -- {OAvvYInlCWw} &new{2020-12-08 (火) 07:41:55};
--一番欲しいのは自身追撃なんだけどね… -- {ikJQIFmXU9Q} &new{2020-12-13 (日) 22:46:31};
---悪名高きスカルズインパクト欲しいねぇ…思い出深いし -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-12-13 (日) 23:30:50};
-新しい専用オーブのベローナ、個人的にはレベル上げた際の恩恵がもう一声欲しかった。
例えば使用時の攻撃力の上昇値上げるとか、特性のリジェネの値を上げるとか。
手軽にバーサーク状態になれるのはホントにありがたいんだけどね。 -- {2x8VKBekVf.} &new{2020-12-09 (水) 07:54:03};
-あまりにも雑に強いオーブでこんなん貰っちゃっていいの？とすら思う -- {P6tRJNQawZI} &new{2020-12-10 (木) 00:25:09};
--ただ、こういう欠点を補うタイプの強化が続くと将来的にメギドの性能が平均化していってつまらなくなりかねないから、長所を伸ばすのをメインにして乱発はして欲しくないなと思う -- {P6tRJNQawZI} &new{2020-12-10 (木) 00:31:12};
---専用霊宝はともかくEXオーブはストーリー配布の特権だし、不死者としての格みたいなのもあるから多少優遇されてもいいかなーって感じする
ベレト自身からバーサークを象徴するようなオーブが出てきたのだってリジェネの兆候かもしれないし、キャラの掘り下げにも関わってきそうだから必要な調整じゃないかな -- {0utaac8g0aQ} &new{2020-12-19 (土) 17:46:58};
-依頼のリリィEXを殴るのに試験運用したけどティアマト放置、イポス奥義、ベレトオーブで2T目にはバーサークが3人になるのむちゃくちゃお手軽に強いな
個人的には覚醒ゲージが空っぽの状態でバーサークできるのも良い -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-12-10 (木) 00:31:30};
-ベレベレにも正装スキンくださーい -- {WbkyA6UYYB.} &new{2020-12-12 (土) 01:09:23};
-計算が間違ってたらゴメンナサイなんだけど、ベレト奥義Lv10にして雄々しき雄姿×4装備したら、最大HPの93%で蘇生される？ -- {2x8VKBekVf.} &new{2020-12-26 (土) 04:25:06};
--53×1.4の74%じゃね？ -- {6k/Sb2S7vzg} &new{2020-12-26 (土) 06:34:19};
-ベローナベレト、ティアマトばりにバーサークカンタンになって嬉しい一方、Ｒベリアルばりに覚醒スキルが死に札になってしまったのがアレ -- {rESCnpRiGqI} &new{2021-01-13 (水) 01:01:30};
--使わなくてもいい技ではあるけど、単体でも怒涛入れるしおまけのバフも数値でかいから自前砲台ほど死んでないよ -- {o0v3TOe1kFg} &new{2021-01-13 (水) 01:46:02};
-Cフルカスの追加で一番追い風受けたのこの子だと思う
今までゼパルイポスダゴンが必須に近くて枠がなかったけど、ベレトフルカスティアマトに自分をバーサークさせてフルカス奥義でゼパルもバーサークさせるイポスダゴン抜きPTの可能性が出てきた -- {99gXUegFPbE} &new{2021-02-02 (火) 10:09:25};
-ネクロバーサークという一見すると魂への冒涜とも取れる戦術を可能にする女 
個人的にはリアニメイターがカッコイイのでネクロ要員にしてますペラペラ故の撃破されやすさもGOOD。ネフィリムやらCゲンティやらでゲージ折れるのも強いよね
専用霊宝改造でスカルズインパクト実装とリビングデッドマーチ実装待ってます -- {abPLjQmy2RU} &new{2021-04-27 (火) 08:28:18};
--今思うとボス時にネクロが実装されてたら悪夢だったな -- {nOEAI8TSxIc} &new{2021-04-27 (火) 17:45:29};
---時期が時期だったらネクロだっただろうねぇ。というかリジェネがネクロになりそう -- {gbs2fHT4zMM} &new{2021-07-01 (木) 21:00:28};
---これ見て思ったけど、ガンガン死んでガンガン蘇生してネクロを活かすような敵ってまだいないんだね
タイガンニールはネクロ使うけど、「自動蘇生を阻止しないときつくなる」っていうギミックみたいなもんだし -- {FfXEDcxqoR6} &new{2021-07-02 (金) 14:24:58};
-綺麗なおべべ着せてぇ～～～～ -- {hUr9yc7.IuA} &new{2021-06-06 (日) 05:03:25};
--来たよ！！着たよ綺麗なおべべ！！
ベレトちゃん本当に素材が良いからちゃんと成長できれば
凄い美人になるな… -- {wuDivT9RTQI} &new{2021-07-01 (木) 07:30:23};
---アイムさんに髪の編み込みしてもらったんだね・・・かわいいね・・・ -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-07-01 (木) 10:24:25};
---ありがてぇ。。。ありがてぇ。。。
マジで嬉しくて涙出てきた -- {hUr9yc7.IuA} &new{2021-07-02 (金) 11:58:50};
-リジェネモラモラ怒闘編成で輝いてくれることを期待してる
かわいいおべべも復刻したしな！！ -- {EXGCto2F5M.} &new{2021-09-30 (木) 00:59:43};
-オーブや霊宝での補強は必要だけど、専用霊宝持たせてバーサークすればフォトンを振らなくても自動攻撃してくれるから、防御回復全振りな耐久戦術で挑む時に意外と便利 -- {BLYD6X.aXv.} &new{2021-10-02 (土) 09:36:34};
-耐久伸ばす用にネクロの新霊宝匣２とか良さそうかも -- {LtT/NvYKqlY} &new{2021-11-19 (金) 21:23:19};
-リジェネおめでたいけど結構性能が難解やな！個人的には事前情報を見る感じ、BシャックスとBマルファスが相性よさげにみえるんだよなぁ -- {qISR2Z3w4L2} &new{2021-11-25 (木) 15:19:03};
--書いてあることは難しそうだけど実際使ってみるとめっちゃ簡単に使えると思う
味方A→ベリト→味方B→ベリトって感じでこれが奥義打ったあとのターンはフォトン湧きに左右されず、なんならナベリウスあたりがミミック使うだけでロングチェイン確定するのだいぶ強いと思う -- {prUb0HjRTEU} &new{2021-11-25 (木) 15:24:25};
---最大倍率に達するには７チェイン必要＝ベレトの攻撃用も含めて８つ以上のフォトンが必要，しかもベレトに攻撃させるなら，供給されるのはスキルフォトンでなければならない，と思われるので，奥義で味方全体にスキルフォトンを渡せるプロメテウスかアンドロマリウスがいるかどうかが大事なのかなと思いました。
また，チェインはバースト専用のタクソだと思っていたのですが，発表された性能では「自身以外の味方全体に従属チェイン１回を付与」とあるのでラッシュやカウンターのキャラでもチェインに組み込める可能性がありますね（細かい仕様が書き切れていないだけで，ない可能性もある？）
ベレトのファンなので推しキャラのリジェネなら問答無用で引く，という自分のような方はいいですが，強そうだから性能目当てで引いてみよう，という方は詳しい仕様を動画などで調べてからの方がよいのかも？ -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-11-25 (木) 21:30:31};
---まあ実装される前にステータスが発表される（そしてその頃にはここにページも作られる）から、性能についてはそれから語ればよいとは思うけど
現状でも回数チェインで他スタイルを巻き込めるよ -- {a0YocNpkgts} &new{2021-11-25 (木) 21:44:46};
---おお，そうなのですか。マルチネ未所持で回数チェインを付与したことがなかったもので。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-11-25 (木) 21:59:45};
---全員にフォトン一個ずつ配ったとしてミミックが2個あれば8チェイン行けるよね？味方Aミミック→ベレト→味方Bミミック→ベレト→味方C→ベレト→味方D→ベレト→ベレトまではつながるの結構お手軽じゃない？ -- {prUb0HjRTEU} &new{2021-11-25 (木) 22:16:15};
---そうですね，ラッシュが回数チェインの対象になるかどうか自信がなかったので先ほどの書き込みでは除外していましたが，確かにミミック２個あればいけそうですね。ありがとうございます。 -- {Pkq6axFeUpI} &new{2021-11-25 (木) 22:31:00};
-リジェネレイトおめ、リビングデッドマーチ要素はこっちに持ってきたのか？ -- {aT4QB7JV/8Q} &new{2021-11-25 (木) 15:28:33};
--ボスの頃の性能を今風のアジトに落とし込んだって性能よね -- {y93XRrmH0lc} &new{2021-11-27 (土) 13:26:43};
-怒涛や練ボムと違って唯一テコ入れに失敗し、運営も強化を諦めてたTSだから仕方ないんだけども、ベレトをあそこまでヤケクソにするなら今まで確定チェインを渋る必要あったのかなと思ってしまうよね
隷属チェインはもはやチェインとは完全に別物だし、他にリジェネでチェインにされたメギドが報われなさすぎる -- {xP7.Q1Rs6Aw} &new{2021-11-27 (土) 07:54:02};
--怒闘・錬ボム・従属チェインが正解だ -- {lRBRsQsQiy6} &new{2021-11-27 (土) 08:31:34};
--正直それらと比べて何をもってチェインが失敗だと言ってるのかよく分からんな
初期のチェインメギドの性能が今一つだったのは分かるけど、専用霊宝出た後は十分強いと言える性能になってるし -- {b.z35JbZwbo} &new{2021-11-27 (土) 13:50:30};
---いくらキャラを専用霊宝や系譜で強化したところで、肝心のチェインのコストの重さやフォトン事故を4年も解決出来てない時点で失敗してるんだけどね…
単体でお手軽高チェイン可能なベレトを出してきたのは失敗を認めた事の現れだと思うし、未だに接待されないとマトモに機能しないのはどうかと思うんだよね -- {xP7.Q1Rs6Aw} &new{2021-11-27 (土) 18:23:56};
---コストの重さはシャックス等のME、フォトン事故に関してはベリトやマルファス、オレイ等の軽減策があるから現状では十分実用範囲だと思うぞ。
3年前の実装時点では確かに使いづらい部分の方が目立ったけど、今は系譜が優秀なのもあって手間に見合ったリターンがちゃんとあるタクソになってるよ。
とはいえ、自分も最初のイメージのせいで毛嫌いして暫くは同じような印象持ってたから気持ちは分かるんだけどね。 -- {2/gqSM92Z6o} &new{2021-11-27 (土) 21:19:35};
--それよりカウンターベレトの専用霊宝を作り直して欲しい。覚醒スキルが怒涛指導出来る以外もうベローナの技と被ってるし… -- {aT4QB7JV/8Q} &new{2021-11-27 (土) 15:09:01};
---色々とテコ入れはされてるんだけどコンセプトが迷走してるというかなんというか -- {SeGA/3.hpOs} &new{2021-11-29 (月) 23:50:28};
---変化した特性がクソ強いからこれ以上強くしても...
勝手にアタック湧いて殴ってボルテージ溜めてアタック強化するのが怒涛と相性抜群すぎる -- {nEYJ9Yggi.U} &new{2021-11-30 (火) 08:53:58};
--チェインって行動順を変えるのがメインだし火力UPが目的の他のTSと比較してもなぁ…
リジェネでチェイン使いになった奴らも大体役割あるし -- {jG5xD/gRuEA} &new{2021-11-27 (土) 16:43:50};
---チェインを行動順を変える目的でどれだけ使われてたかは疑問だな
開発側もチェインをつなげるほど大ダメージ！ みたいな行動順を変えるためよりも攻撃力を高めるためのギミックとして扱ってた節があるし
あと、素早さが遅い盾を引っ張り上げるためみたいな行動順操作を目的とするにはチェイン始動のコストが重いというのはよく言われたよね -- {pbBPmGp9Ywc} &new{2021-11-27 (土) 17:26:28};
-モグラ・マグラが相性いい事に最近気付いた
ダメージブロックに加えて奥義の呪いを無効化できるから一気に使いやすくなる
モグラ自体もストーリーで確定入手なのもgood -- {tNRoKT5M1HI} &new{2022-06-20 (月) 00:36:32};
--×ストーリー
◯イベスト
あとベレトのオーブはベローナ固定だから他のメンバーに持たせなきゃだけど、ベレトの素早さを上回るのはちと大変だな
ベローナの使用ターンにモグラを被せるとか奥義をモグラの次ターンに回すとか工夫はいるだろうけどなかなかいい感じになると思うな -- {tNRoKT5M1HI} &new{2022-06-20 (月) 00:48:04};
---モグラは無効化（異常耐性）じゃなくて治癒だから、ベレトより遅い方が良いんじゃない？
ベレトがアタック追加で奥義発動タイミングが3～4巡目とかになる→次ターンの1巡目で治したい、なら早い方がいいけど -- {ipE3Nba3xww} &new{2022-06-20 (月) 01:45:12};
-いかにもな名前なんだし戦旗追加されないかな　効果はフレーバー程度でもいいから -- {ipE3Nba3xww} &new{2022-08-03 (水) 23:46:26};
-奥義Lv９で蘇生HP50超えちゃうのね狂勇が発動しなくなってしまった。まあバーサークで味方死んでるのはたいてい失敗パターンとはいえ。 -- {ouETRA2BNmY} &new{2022-09-14 (水) 18:26:18};
-いい加減奥義の呪いデメリット撤廃しない？ -- {6CXojDqGurE} &new{2023-03-23 (木) 17:22:16};
コメント/ベレト の変更点
