[[アスタロト（バースト）]]
-スキル詳細もう出たのか……って言うか、バフ倍率おかしくない！？ -- {hIql/q7gE7M} &new{2018-11-14 (水) 19:56:37};
-バフ重ねてぶっ放す、というとフォカロルみたいな使い勝手なのかな -- {gPyNvs2WM06} &new{2018-11-14 (水) 20:09:54};
--フォカロルと大きく違うのはチャージ段階をどこで止めても使い勝手が変わらないことだと思う
Lv1でも十分な強化だし柔軟性が高い -- {fkGgIZ.nltU} &new{2018-11-14 (水) 20:43:32};
-ルゥルゥ（ピックアップやイベントといい、世界とソロモンは何で私を殺したがるの…？）と訴えている -- {brsBdCHnAmg} &new{2018-11-14 (水) 20:18:29};
-覚醒スキルよわいと思うのはまだ初心者だからかね？ゲージ6だし… -- {zVOYKHJP/cA} &new{2018-11-14 (水) 20:21:47};
--全体攻撃はみんなこんなもんだよ、感電特攻抜きにしてもアイムと同ゲージ同倍率だ
スキルや滞水や感電で倍々ゲームで火力が増えるのがミソ -- {fkGgIZ.nltU} &new{2018-11-14 (水) 20:37:28};
--書いてある文面そのままだとあんまり強そうじゃないけど、
特性の攻撃アップ、スキルの雷ダメージアップ、防御無視オーブとかも加味するとそれなりに強いかと。
バーストにはチャージフォトン追加系とか帯電獣がいるし、一回溜め切ればスキル→アタック→スキルとかで連発できるから使いこなせば強いんじゃないかなぁ。 -- {0sEIJxXZUV.} &new{2018-11-14 (水) 20:39:48};
--ごめん見間違えてた、覚醒スキルのことか
同じ高ゲージ帯の覚醒スキルにはリーゼントやフェイタルブレードがあるけど、こっちも滞水やスキルが乗るのが重要でポテンシャルではそれらを上回る火力が出ると思われるよ -- {fkGgIZ.nltU} &new{2018-11-14 (水) 20:41:51};
--単純にこれ一つの性能で見ればゲージ6としては正直物足りない、でも特性や通常スキルでガンガンダメージを上げられる上、バーストファイターだから防御無視を付けやすいことまで考えるとなかなか悪くなさそうかな
ついでに滞水でも威力は上がるから、説明文から受ける印象より火力が出せると思うよ -- {sboWq.W34m2} &new{2018-11-14 (水) 20:47:21};
--防御無視と滞水があれば5.4倍(+で6倍?)になるしかなりヤバそう -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-11-14 (水) 21:01:30};
--まだ仮定レベルだけど、オーブの雷攻撃にも自己バフが有効なら、むしろオーブでも十分な火力が出るって割り切り方もできるかもね。
最大火力とかは自前の技の方が勿論出るだろうけど、雷攻撃と一緒にチャージ追加が発生するコープスリックとか持たせるのアリかもしれない。 -- {P7bkpkoK4X6} &new{2018-11-14 (水) 22:43:56};
-一汗かこうヨ（意味深 -- {0sEIJxXZUV.} &new{2018-11-14 (水) 20:41:05};
-強いけどフォトンの占有率相当高いな
自己バフは敵を倒せる範囲に抑えておけばいいけど、ゲージ6で奥義のために感電と帯水の乗る相手がいるのかという点も考えると教官以上にクセが強そう -- {Ss3lA8unD76} &new{2018-11-14 (水) 22:09:23};
-今の段階で(18.11/14時点)公開されてるスキルのダメージ増加量が凄まじいな。スキル＋で数値が伸びて、スキル強化で更に1.5倍になると仮定すると、覚醒スキルや奥義が低倍率でも見かけ以上にダメージ伸びそうだ。
ネックはゲージ溜まらないと攻撃に移れない点だから、その辺を他との組み合わせでどう補助するかだなぁ。 -- {P7bkpkoK4X6} &new{2018-11-14 (水) 22:32:16};
-火力のために感電も滞水もと欲張りすぎると逆に使い勝手悪くなるタイプだと思う。自己バフや感電や滞水と火力を伸ばせる手段が豊富、ぐらいの捉え方で十分運用できそう。 -- {59u02rW/pUU} &new{2018-11-14 (水) 22:33:43};
-一汗かこうヨが+で雷ダメージ100％上昇なら、
スキル強化一汗かこうヨ+
+スキル強化+防御無視+滞水悩殺スカルブレイクで7.5倍×3の実質22.5倍出るかな？ -- {5RQ/nk9BUN6} &new{2018-11-15 (木) 00:00:20};
-ロマンとはいえ最終的にはアスモデウスを超える全体奥義出せるっていうのはすごいな -- {gwjgGLskyDI} &new{2018-11-15 (木) 00:01:21};
-全体30倍出るなら笑う -- {5RQ/nk9BUN6} &new{2018-11-15 (木) 00:13:39};
-モラクスのMEで防御無視と爬虫類特攻つけてアシュトレト一掃したい -- {gKv1elTUhu6} &new{2018-11-15 (木) 01:08:57};
-無理に最大火力狙わなくても、スキル1回使って滞水奥義使うだけでアイムの奥義以上の火力が出る
十分実用的でそこからさらにロマンを追求することもできる、良い性能してると思う -- {S1w8Fh0lAcI} &new{2018-11-15 (木) 01:45:33};
--2*2*1.5*1.2=7.2倍か。確かに強いな
アイムは地形ダメがあるが、アタック強化に手間がかかるし地形ダメは強化効かないし、全体アタッカーとしては一歩譲る感じ -- {303yUVQaNZg} &new{2018-11-15 (木) 14:47:46};
---滞水とスキルによる雷ダメージ上昇はどちらも属性補正にあたるから加算になって、ダメージは6.6倍じゃないかな -- {vTr.98SHnIo} &new{2018-11-15 (木) 19:38:02};
---7.2倍で正しかったみたいですね、すみません -- {vTr.98SHnIo} &new{2018-11-15 (木) 21:05:34};
-奥義で扇子持ってバブリーなダンス踊り始めるの笑う。モーションにパロディを入れるのが最近のモーション班のトレンドなんだろうか… -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-11-15 (木) 08:45:23};
-ろしゅつが・・・ろしゅつが・・・星6はいったいどうなってしまうんだ・・・！！ -- {BV4iBhr0MVk} &new{2018-11-15 (木) 11:42:58};
--逆に着込んでいくのかもしれない -- {i00qV60Iqeg} &new{2018-11-15 (木) 12:43:47};
---すごい脱ぎましたね -- {SKsADAbvlIo} &new{2018-11-15 (木) 18:00:06};
-ロマンがあってすごくいい…でも倍率が高いから攻撃のパラメータは低めに設定されてそう…全てはステータス次第…1000くらいはあるといいなあ… -- {BV4iBhr0MVk} &new{2018-11-15 (木) 13:17:21};
--情報サイトで公開されていたレベル30のステータスから計算すると1200くらいになるんじゃなかったかな -- {ddO1yaWMW8g} &new{2018-11-15 (木) 13:41:19};
--後付倍率が大きいだけで奥義倍率は低いから攻撃力ないと防御減算でかなりダメージ減りそう。まぁモラクスのME踏ませるんですけどね -- {FfXEDcxqoR6} &new{2018-11-15 (木) 13:52:56};
--1216…つよい（確信） -- {VKnFhvc1mhs} &new{2018-11-15 (木) 16:05:53};
---しかも特性があるから1ターン目で1337、6ターン目で1520のはず -- {UcyWIBK2R.2} &new{2018-11-15 (木) 16:18:57};
-ME強い……わかりやすいリーダー気質 -- {sraZmd2BEVg} &new{2018-11-15 (木) 15:38:09};
-火力はアスモデウスより出るけども、その火力を出すまでがアスモデウスよりも大変って感じですかね？ -- {AH8ShUL5cWo} &new{2018-11-15 (木) 17:50:26};
-奥義は扇を使った〜
(これ言いたいだけやろ？ -- {6s70Sehl0MA} &new{2018-11-15 (木) 18:13:05};
-勝利ポーズ、胸を揺らしながら近付いてきて転んでパンチラするとか何このご褒美 -- {PYnHtIrYiYY} &new{2018-11-15 (木) 18:18:47};
-ギアを回して電ノコ攻撃だし、実質フェイタルブレード一族ですね？ -- {0sEIJxXZUV.} &new{2018-11-15 (木) 18:27:01};
-ME強力だけど両方効果あるやつがほとんどいないな -- {ztYdOVfvL62} &new{2018-11-15 (木) 22:09:52};
--仲間へのMEはフルに活用出来るのがウァプラとインプぐらいしか居ないんだけど、それよりも自分のME(毎ターン覚醒+1)が強いからリーダーにしたい…しかし他キャラMEの防御無視も踏ませたい…悩ましいな -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-11-16 (金) 08:46:13};
--まあ単純に雷ダメージ使えるやつが限られてるしな…… -- {fFN.Sn1V2Ho} &new{2018-11-18 (日) 12:00:42};
-MEの名称とボイスを分かる範囲で追加しました -- {PYnHtIrYiYY} &new{2018-11-16 (金) 05:07:14};
-画像追加しておきました -- {HgU5Njxk/Mc} &new{2018-11-18 (日) 12:35:41};
--乙であります 脱ぎっぷりがいいな…… -- {QTnB4nEOEOk} &new{2018-11-18 (日) 15:08:19};
--ｴｯｯｯｯｯ -- {BV4iBhr0MVk} &new{2018-11-18 (日) 15:28:28};
-スキルや地形での各種補正が防御力減衰の後に計算ってのがちゃんと書かれてるのはいいけど、それなら「単純計算で27倍もの〜」等の表記はない方がいいのでは？このキャラの場合元の技倍率が2倍程度で高くないため相対的に防御力の影響が大きいし。特性込みで攻撃力1300として倍率2.25を掛けて2925。敵の防御力が500としても約17%が防御力で引かれる計算になる。実際はもっと防御力が高い敵も珍しくない事も考えるとこの差を無視した倍率を攻略サイトに載せるのはさすがに…と思う。アスモデウス等元の倍率が高い奥義なら誤差の範囲に収まるのかもしれないけど。大ダメージって事を表記したいなら「◯◯倍のダメージを与えられる・◯◯倍の奥義が撃てる」ではなく奥義の倍率抜きにダメージ補正だけ集計して「(防御力減衰込みの)通常の奥義ダメージの◯◯倍になる」って書き方にした方が良いと思う。 -- {bjVyTeetQPo} &new{2018-11-19 (月) 22:40:31};
--確かにちょっと誤解を招きますね。ただ恐ろしいことにバーストで防御無視ME踏めるので非現実的でもないという。なので「最大27倍のダメージ」という表現に変えてはどうでしょうか？ -- {kEkB8DaFOPc} &new{2018-11-19 (月) 22:56:21};
---単体奥義と全体奥義の倍率を比較するのは流石にどうかと。書き方としては、全体奥義としては破格の○○倍ダメージを期待できる、とかも良いかも？ -- {wV.Xv1ykY8w} &new{2018-11-20 (火) 23:32:08};
---木主です。防御無視が必要ということを記載するのであれば確かにその表記でも問題ないですね。既に更新されてるみたいで変えてくれた方ありがとうございます。 -- {bjVyTeetQPo} &new{2018-11-21 (水) 01:27:39};
-ベレト戦でめっちゃ頼りになりました、いっぱい褒めてやりたい。あとスキル＞奥義の流れは当モンモンの思考をダメにする奴だと確信した。 -- {C/1oJYyqsQ2} &new{2018-11-19 (月) 23:43:03};
-さっき引いたからけど手持ちパテにはちょっと組み込みにくい特性なのでとりあえず探索要員。 -- {mQ3HSenEjKk} &new{2018-11-21 (水) 08:28:48};
-麻痺特攻が乗ればいいな、程度のもので
実際は地形さえ効くなら自前のバフと滞水でやばいダメージ出すから汎用性高い -- {jG5CzpqmcCI} &new{2018-11-27 (火) 10:13:34};
-サレオスの覚醒ゲージが+2されるもんだから覚醒スキルがすぐ撃てて、いやーできる女だわ -- {HeHBtQcao1I} &new{2018-12-02 (日) 21:02:02};
--サレオス覚醒>インプ奥義>アスタロト奥義が綺麗に決まると実に心地良い｡ -- {C/1oJYyqsQ2} &new{2018-12-07 (金) 21:18:28};
-ゲージの重さが気になりますが、リーダー起用+帯電獣フォラスなら、チャージを取らなくても3T目開始直後にゲージMAXにすることができるので相性抜群だと思います！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-21 (金) 01:59:50};
-リーダーにしたら毎ターン超火力の覚醒スキル2連発出来るとか完全にボスキラーだこれ -- {F5MX9T0zpHo} &new{2019-01-06 (日) 13:56:37};
-フェイタルブレードの系譜という認識で良いのですかね… -- {HEC7Okexbfo} &new{2019-01-17 (木) 17:57:47};
--似て非なるものですね。
どちらも準備が必要なロマン砲という点では似ていますが、フェイタルブレードの方が小回りがきく使用感です。また覚醒スキルという仕様上、連発が想定されています。そのため一撃で相手を倒すタイプではありません(アスタロトより準備は楽)
アスタロトは火力を盛る手段が更に豊富で、ロマンよりも実用的な面が目立ちます。そして奥義なので一撃必殺になりますね。使用してみれば分かるかと思いますが、使用感は全く違います。どちらも違って良いものです。 -- {4GAMO61Hq8k} &new{2019-01-17 (木) 18:23:29};
-イベント効果＋スキル強化付き通常スキル×４＋滞水＋相手前衛＋ME防御無視で覚醒スキル１個で２万オーバー×３とか叩き出すお姉ちゃん いやーいい火力だ、火力は正義ですよ！ -- {Ifk0QXhbdPE} &new{2019-02-01 (金) 04:19:26};
-ラッシュの方と勘違いしてお迎えしてしまったがめっちゃ癖強いな…メギド揃ってない初心者が使いこなすのは当分無理っぽいか… -- {uISP2/wB3ok} &new{2019-02-02 (土) 15:29:50};
--滞水オーブつけてスキルレベル上げるだけでもそれなりに火力でるよ -- {niIkUOW/NpA} &new{2019-02-02 (土) 21:44:25};
-バアルシトリーあたりのフォラス全体化運用と比べると手間もフォトン運も絡むしで癖はかなり強そうだな
6章で耐性面は大分緩和されてるから感電特攻が刺さるならって感じ？ -- {qETxCgSdmtk} &new{2019-02-02 (土) 16:44:15};
--使ってみると、感電特効は使わない場面の方が多いですね
癖は全然強くない…と思うんですがそれは主観なので断言はしません。奥義倍率は一見低いですが、MEやらスキル重ねがけ(さらにスキル強化やら)でものすごい汎用性があるのにロマンキャラと認識されてしまうのがアスタロトさんです。
基本的にスキル強化・滞水・防御無視・特効オーブあたりを使う感じですかね。 -- {L4WZtdsVt/.} &new{2019-02-02 (土) 17:05:03};
---癖全くないよね。自分もイベントで２T周回できること多いからよく使ってるけど、感電特攻使ったことないし、スキルも２回以上使ったことないな。滞水で十分。 -- {j6KjJMU9YyM} &new{2019-02-02 (土) 23:40:17};
-MEで端の両サイドのバーストファイターに覚醒ゲージ+2出来るのめちゃくちゃ便利だね。ハルファス乗っけてティアマトやラウムなんかの前列覚醒+持ちと組ませれば、最速1ターン目からハルファスの奥義撃てるし。Bアスタロトも毎ターン覚醒+1な上に前列覚醒の恩恵も受けて、奥義は全体攻撃。
おかげでイベ周回はかなり楽になって本当に頼りになる。 -- {n.YPItIrJI6} &new{2019-02-03 (日) 15:11:00};
--ポルターガイストでどうしてもフォトン運が安定せず先手で砲台奥義を食らって悩んでたんだが、こいつのMEでチャージ一回分踏み倒せることに気づいてからはかなり安定した。アモン奥義を2順目で撃てるのは大きい -- {X/u9EO5sbMU} &new{2019-04-30 (火) 11:00:33};
-特性は1ターン目に+10%、2ターン目以降+5%ずつ増加でしょうか。 -- {CGwpuTqbACY} &new{2019-02-07 (木) 23:19:46};
--そのへんは[[徐々にステータスアップする特性について>ステータス一覧#n45f0495]]に詳しく書いてあります -- {M/552SI8K2s} &new{2019-02-08 (金) 01:55:29};
-コメント見てたらスキルとか介護はあんまりいらないみたいだな
アタッカーって感じの攻撃力してるから1つ２つの支援で十分な火力が出るのか -- {RHD4JO61FzI} &new{2019-02-27 (水) 11:35:10};
-奥義ワンパン性能もすごいけど、覚醒スキルがなかなか良いダメージ出すから。リーダーにして毎ターンスキル１～２個与えるみたいな使い方でも雑に強い -- {IVAg9usqeVw} &new{2019-03-04 (月) 09:42:57};
-リーダーにしなくても使える？ -- {4nYUA/Y7luo} &new{2019-03-17 (日) 01:56:40};
--使える。モラクスのMEに乗っけて貫通覚醒スキルとか十分強い
自分は逆にリーダーにするとゲージ増加がタイムリミットになって、スキルフォトンがないと悲しいダメージなるから苦手 -- {yyfrZKaeU0o} &new{2019-03-18 (月) 00:50:45};
---ハルファスいるならMEに置くと奥義がかなり早く打ててスキルバフ稼ぎ+かばう付与が両立出来ていい感じよ。ダメージもかなり出るし。 -- {FcJulp3coI.} &new{2019-03-18 (月) 01:14:50};
-サバトで来て嬉しいけど滞水メギドがいない…。しらぬいでも遅くないかな？青竜号欲しいなぁ -- {WQstTLamkoI} &new{2019-03-31 (日) 16:02:06};
--ガオケレナっていう誰でも手に入る列帯水オーブがあってだな…… -- {QSmzAqDVzco} &new{2019-04-10 (水) 22:24:59};
--並べて使うのは若干難しい気もするが今イベントで貰えるリジェネレイトクズは全体滞水出来るぞ！ -- {kh5Gh4V5B7Y} &new{2019-04-29 (月) 14:39:55};
-ステージ59-4の初回攻略に有効でした。強化解除が飛んでくるしボスが飛んでいるので一見すると不利そうですが、感電が簡単に入るので感電特効が活きます。スキルを一度も使わなくても、ウァプラの覚醒スキルでまとめて感電→アスタロト奥義で雑魚を一層できます。 私は海洋生物特効付けていたので、無しでいけるか不明ですが。「ダメージを増やす手段が豊富なので、全部を狙わなくても、ステージに応じて狙いを変えるだけで良い」便利さが魅力ですね -- {YIlNY49Aezk} &new{2019-05-01 (水) 21:57:05};
-さっき来てくれたから育てて対ルゥルゥで運用したいなぁ -- {0Yz22WP8UKw} &new{2019-05-31 (金) 18:40:39};
-弱い -- {cXsOFxWeEc6} &new{2019-06-13 (木) 01:10:57};
--この子は単体で使うと物足りないけど、サポートで倍々ゲームでダメージ増えるキャラだから。 -- {A6uJAYsvCpg} &new{2019-06-13 (木) 06:54:55};
---こういう場でこういう事言う奴にに何言っても無駄だぞ -- {HEeeS506RuQ} &new{2019-06-14 (金) 22:37:03};
---こういう場でこういう事言う奴にに何言っても無駄だぞ -- {HEeeS506RuQ} &new{2019-06-14 (金) 22:37:04};
---なるほど…麻痺を失念していたな…まぁだが大人しくコランちゃんを育てることにするよ…ところで上のやつはなんで励起バフついてんの？ww -- {cXsOFxWeEc6} &new{2019-06-16 (日) 04:17:56};
---颯爽と現れて警告を残していくRアガリアレプト姉貴 -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-06-19 (水) 12:59:00};
-リジェネレイトでクソダサふんどしニット帽の謎ブリッジ女という何故かコメディ方面に向かった残念キャラ。
メギド運営はギャグに走ると寒いを体現したキャラ。 -- {wp8xWtEyd8A} &new{2019-06-19 (水) 11:31:54};
--やめたげてよぉ！！！ww -- {cXsOFxWeEc6} &new{2019-06-27 (木) 13:49:21};
-ちょっと寒くなるけど我慢してね〜
なんなら抱きしめて温めてあげるハァハァ… -- {UGNd1sVEOX.} &new{2019-07-13 (土) 10:55:05};
-複数のコメントに対する無断削除があったとのご報告をいただきましたので、確認の上でバックアップより復旧いたしました。[[コメントガイドラインの該当項目>コメントガイドライン#kea20192]]にて説明しておりますとおり、個々の判断での削除は禁止となりますのでご注意ください。
もし投稿内容に問題があると思われる場合には[[違反報告板]]への報告・投票のルールに則った手続きをお願いいたします。なお複数投稿が問題となっている場合には木・枝自体の凍結申請も可能となっております。よろしくお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-07-13 (土) 23:40:09};
-クリスマス衣装(スカート)でこの勝利モーションは・・・ -- {krtNwgD0J.U} &new{2019-08-15 (木) 12:55:07};
-Bベリト様が両端のMEフル活用できる枠で現れたか。
覚醒スキルでアスタロトへのバフとアタック追加もできるし、配置を入れ替えればめまい対策もできるから中々に相性良さげ。 -- {kYm8w42QS4o} &new{2019-08-27 (火) 16:54:26};
-エリゴスBとプロメテみたいに雷ダメと相性がいいライブなりトランスなりが来たら面白いかも -- {nOEAI8TSxIc} &new{2019-09-19 (木) 15:32:04};
--でもまぁ霊宝見るに炎はバースト雷はカウンターって方針っぽいしわりかし将来に不安あるわ -- {RRYktwpJl56} &new{2019-09-20 (金) 07:30:27};
-☆6なったので試しに番魚に投入してみたら覚醒スキルで9万ダメージ出て笑った -- {hSKXt5ZmV0E} &new{2019-11-16 (土) 10:23:43};
-シャックスBのME踏めるし逆にシャックスBに踏んでもらってもいいし悪くなさそう
どっちがリーダーでもサレオスもME踏めるし
感電役は別途要るけども -- {O9UyGK..QF6} &new{2019-12-06 (金) 10:19:40};
-きょうしゅうイベントのアトラロックで輝けるかと思ったらそんなことなかった。 -- {tfCkQpna0ko} &new{2019-12-30 (月) 14:31:13};
-霊宝は何がいいんでしょうね。HPとか盛れば
ルゥルゥでも攻撃飛んでこないよう祈らずに済むんでしょうか。 -- {8sX00rLYIIc} &new{2020-01-06 (月) 22:28:11};
-ルゥルゥ周回で大分助けてもらいました。全体奥義だからタゲをルゥルゥに向けたまま侍女倒せるのがありがたい -- [[へんなやつ]]{1Fqfz9yz76s} &new{2020-03-15 (日) 18:05:59};
-ウチは始めた初期に引いたけど、人員不足で使いこなせなかった。他のキャラでサポートして強力な攻撃をするから、なんだかんだでやや上級者向けっぽいな。アシストを受けて高火力を出す性能、長いゲージ、何度も回すスキルと、バーストの見本みたいだ。良くも悪くも。 -- {jRWSlrQkZIE} &new{2020-05-16 (土) 01:39:52};
-専用霊宝こないかなぁ -- {1LLzxO7IULI} &new{2020-05-25 (月) 15:45:19};
--火力出すポテンシャルだけはあるからやっぱ覚醒補助系のテコ入れ欲しいですね……覚醒ゲージ−2とかスキルにチャージ強化内包してくれないかなぁ -- {VbSwznj2ifc} &new{2020-05-25 (月) 17:38:18};
-長いこと出番あげられなかったけど、心深圏の劣化フォトン環境や暗闇でのルゥルゥ狩りでついに活躍の場を与えられた。特に全劣化環境は被ダメージ減るしゲージは勝手にたまるしスキルレベルは劣化でも上がるし動きやすいわ -- {rx2UAKlTPuA} &new{2020-06-04 (木) 12:58:10};
-全体的に何か今一つ足りない感じ、なんでもできるっちゃできるけどうーんとなるのがこの人、なんなんだろう -- {MrNfWyUucI6} &new{2020-07-27 (月) 23:38:20};
-サバトで引けたけどBシャックスいたら現状出番ないよなあ
ラッシュのほうはメチャメチャ愛用してるだけにつらい -- {T95Ma5YG22Q} &new{2020-08-01 (土) 05:42:48};
-専用霊宝で強くなってほしいけど、どう強化すれば他と差別化しつつ強くなるのかよく分からない…。
キマリスパターンで覚醒ゲージ-2とか…（投げやり）。 -- {P/FjA92jDg6} &new{2020-08-08 (土) 13:14:15};
--バルバルRみたいに開始2ターンはスキル自動湧きとか -- {PFWL17hwors} &new{2020-08-08 (土) 13:40:53};
--スキル使用時に覚醒+1付けば使うかも、ぐらいかな -- {yWGqt4ZZDl6} &new{2020-08-25 (火) 02:06:47};
--まずフォカロルと同じギアを上げてからぶん殴る構成なのに長期戦に向かないステータスなので耐久か速効性がもう一声ほしい。あとは感電特効が空気で物足りなく感じる奥義か、6ゲージ追加効果無しとしては自重しすぎな覚醒スキルに底上げが入れば -- {BxzHQsOUAZ2} &new{2020-08-25 (火) 08:16:38};
--スキルの雷ダメージ部分全体になればいい仕事すると思う -- {4LHktQl5Jug} &new{2020-10-05 (月) 04:25:20};
-イメージでフォラスみたいなバフ要因だと思ってたら、ごりごりのアタッカーでびっくりした… -- {H6G3WhoSC6U} &new{2020-08-22 (土) 19:46:05};
-深心圏での多様性のために起用してみたけど……分からん……どう使えばいいんだ……？ -- {fs2lyZUnLBc} &new{2020-08-25 (火) 09:49:36};
--対暗闇ルゥルゥ用PTでリーダーに置いてサレオスと前列ゲージ増加役とケラヴノス二つ用意、2T目にギア上げつつ殻開けして3T目に滞水奥義で吹っ飛ばす形で使ってる。ティアマトかラウムでゲージ補助すれば初手打ち水が続いてもなんとか間に合う -- {chXX8ckPmlA} &new{2020-08-25 (火) 11:47:46};
-スキルでパーティ全体の雷ダメージ増加して欲しいんだよな -- {sgEzwGmQ7N.} &new{2020-09-01 (火) 09:07:07};
-ミノソン来たけどシナジーありそう？ -- {IGemlPNEABg} &new{2020-10-02 (金) 06:55:05};
--他の雷アタッカーと比べると、万雷と雷ダメージアップが同枠で被るのが難点かな。まあ単純に万雷が強いからLv4スキル込みで覚醒スキルとか奥義ぶちこんだら飛行も地形無効も無視してオーバーキルできるし気にならないかもしれないけど -- {chXX8ckPmlA} &new{2020-10-02 (金) 09:11:03};
--万雷はともかく、元々のバスタロトがスキルと覚醒をどか食いするのがなー…専用霊宝でどれかの短縮が有れば良いんだけど。 -- {4tESKK1ImKM} &new{2020-10-02 (金) 11:26:00};
---つっても大抵はスキル1～2回（と滞水）で十分威力出るからなぁ
4回フルに回さないと倒せない相手ってそんないたっけ？
まぁ、覚醒重いのは確かだが -- {6k/Sb2S7vzg} &new{2020-10-02 (金) 11:47:23};
-転生日記念に霊宝妄想。奥義変化、一汗かこうヨ１回使用でLv上昇/最大Lv5、Lvアップで倍率＋1.0アップ（最大6.25）使用後にLvがリセット -- {ZiMeIgSkH66} &new{2020-10-05 (月) 21:36:21};
--浪漫砲として派手だな、ちょっと面白そう。自分は覚醒スキルの倍率をゲージ相応に上げて、ついでに通常アタックを雷ダメージにしてくれると使いやすいかなって・・・ -- {BbbQBVeT8Rg} &new{2020-10-06 (火) 08:57:01};
---通常アタックが雷属性ダメージに変化は良いね。後は前にも挙がったけど、スキル使用ごとに覚醒+1していくと短所も補えて面白そう。 -- {XSrvoo0C20Q} &new{2020-10-06 (火) 09:11:19};
-専用霊宝「剛・叡智のアクス」
スキル変化＆行動開始時40％の確率でスキル追加
スキルはLv4のみ変化し、霊宝無し状態のLv4の効果に加え「攻撃力100％上昇」が追加 -- {BSfaxvANGxs} &new{2020-11-16 (月) 18:08:49};
--っと、見落としてた。Lv4のみ効果時間が3Tに延長。
これもしかして、Lv4使ってからの覚醒スキル連打が強くなるのでは……。 -- {BSfaxvANGxs} &new{2020-11-16 (月) 18:10:43};
-カジノイベの時当たったドン・ウィール持たせたら強いのかしら それともバフが同枠とかで相性悪い？ダメージ計算分からない -- {K3X0r4NAVQg} &new{2020-11-16 (月) 18:24:47};
-ロマン性「だけ」は上がったなあという感じかなこれ…… -- {OAvvYInlCWw} &new{2020-11-16 (月) 18:25:15};
-メギクエで使ってみたが火力だけはまぁまぁ上がった・・・正直手間とフォトンがかかり過ぎてBシャックスでいいよね？感ががが アタック雷属性つけてもよかったんじゃねーのこれ？（覚醒スキルにもテコ入れ欲しかったなって・・・） -- {WxtW2Us1zCc} &new{2020-11-16 (月) 18:36:00};
--攻撃バフ100%、スキル強化で150%は確かに大きいんだけど、外付けできる攻撃バフより技倍率上昇の方がありがたいのよな・・・特性の25%バフも相対的に小さくなるし。強化ターン延長と確率フォトン追加を見るに、長期戦を想定した自己完結アタッカーってBベヒモスに近い方向性だと思うんだけど、HP6000未満で長期戦は不安が
制限が多い場面では自己完結性が光ることもあるか？みたいなポジションなのはあんまり変わってない気がする -- {Dbm2YyVh5pg} &new{2020-11-16 (月) 18:56:55};
-専用霊宝がやっぱり雑すぎる、グリマルキンと比較されてしまう -- {pd.ByI1vFI6} &new{2020-11-16 (月) 18:37:45};
-自動スキル追加が付いたから「リーダーに置いて4～5ターン完全放置→足りてない覚醒+スキルを足してワンショット」
みたいなユニークな立ち位置で動けるっちゃ動ける
逆に手動でやろうとすると重いのはそのままだから、うまくリーダーにおいて放置ができる構築が組めるかが全てかなぁ -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-11-16 (月) 18:45:43};
--そういう運用もアリだとは思うけど、確率追加が40%と祈るにしてもキツい確率なので普通に追加されませんでした！ってありえるのが…バーストに特性で確率スキルフォトン追加のオーブあったかな？ -- {w6HgBQ0KgTM} &new{2020-11-16 (月) 19:10:54};
---レヴィエルやね
確率自体はそこまでだが -- {jJSTyPVp4go} &new{2020-11-16 (月) 19:13:52};
---ガチャSSRか。22%だし足しにするなら割と悪くない気もするけど運命力に自信持てるかなぁ -- {w6HgBQ0KgTM} &new{2020-11-16 (月) 19:17:28};
---まぁ運が悪くても1,2個は乗るから、他と差別化をしたいならこういう運用でいいんじゃないかな。もうちょい確率が欲しかったのはあるけど… -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-11-16 (月) 19:40:41};
-ロマン砲のロマンをさらに求めましたみたいな専用霊宝だな、これは。
せめてアタックが雷属性になってくれれば -- {jEODK2i1H.s} &new{2020-11-16 (月) 18:47:09};
-ゲージ折るくらいしてよ…これでしばらく許可無しは泣ける -- {ouETRA2BNmY} &new{2020-11-16 (月) 19:07:24};
-確率は信用できねぇんだよなぁ…
リーダー時の覚醒上昇が毎ターン+2になるとかならよかった -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-11-16 (月) 19:13:39};
-違うんだ…この子の一番の問題点はスキル積んでる間に落とされることなんだ…一方でサポートにフォトンを割けばスキルレベル上げられないんだ…火力を追求してもそこが改善されなければ使いづらいままなんだ… -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-16 (月) 19:15:02};
-昔の環境なら盾で守ってる内に貯めて大火力…ってのも分かるけど今は敵も攻撃やギミックが苛烈であまり余裕がないじゃない。せっかく霊宝でテコ入れするんだから今の環境に合わせた能力にして欲しかったよ…。 -- {yeWBJeDAuqk} &new{2020-11-16 (月) 19:24:04};
-いやぁ、うん……。ダメでしょ、これ。あんまり言いたかないけど。クエクリアに必要な単発火力ならタイガンニールアスモとか虚弱秘奥義奥義ベルおじとかが配布でいるし、長期戦での単発火力なら練ボムあるし。
似たようなデザインの教官とかBベヒモスだって、何だかんだ準備完了したら継続火力が出せるのが魅力だけどバスタロトだとそれも無理だし。それでも最初の2T確定スキル湧きならまだ良かったけど、確率湧きじゃ根本的なところが一切解決してない……。 -- {oDEW.tlNL1o} &new{2020-11-16 (月) 19:30:42};
-もしかして今気づいたんだが、今回の専用霊宝でのスキルLv5大幅強化と確率スキル追加って、耐久難のアスタロトBのサポートにフォトン回してても確率でスキルレベル上がってくから、場を十分整えた段階で適宜奥義撃ってねって意味合いだったのか？
そういう他者にフォトンを十分に回すための確率追加およびスキルLv5大幅強化ってことならしっくりくる
ただ敵の片手間の全体攻撃で倒されるフォローがそれに見合うかって問題はあるけど -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-16 (月) 19:37:37};
--ちなみにオート湧きオンリーでスキルlv最大になる期待値は、9Tで50%、11ターンで70%、22ターンで99%。
見合うと思う……？ -- {oDEW.tlNL1o} &new{2020-11-16 (月) 19:45:57};
---流石に全部オートで乗せる必要はないでしょ。その計算はいくら何でも悲観しすぎ -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-11-16 (月) 20:01:24};
-これで強化は無しだと思うと・・・。第二専用霊宝とか専用霊宝の進化とかあるのか分からんけど -- {MZDojNe8/VQ} &new{2020-11-16 (月) 19:38:00};
-感電入らないのがデフォ過ぎて感電特攻使い物にならないのがなあ。技倍率も相まって普通にバフって撃ったシャックス奥義を超えるのすらめっちゃ大変だよねこれ。 -- {ouETRA2BNmY} &new{2020-11-16 (月) 20:14:54};
-この前のミノソン追加で大幅に強化されてたから霊宝後回しにされてもおかしくは無かったし、貰えただけ嬉しいかな
その更に前にバースト剛雷追加もあって、中霊宝が相性良いのも大きかったし
正直どう強化を貰っても速度面では2ターン始動のシャックスには及ばないから、完全に低速浪漫砲型になるのは個人的には悪くない落とし所だと思う -- {Ivs1T8UAjiw} &new{2020-11-16 (月) 20:19:42};
--シャックスは速度の都合上パーティ固定されるし盾いれられない速攻型だし戦場が違うし単純に比較は出来ないよね -- {Qd187xk4bcI} &new{2020-11-17 (火) 11:03:10};
-がっかり強化だったのは否めないなぁ…使い勝手はほぼ変わらなそうだし、使用率もあがらんだろうね -- {x48fetSwqcU} &new{2020-11-16 (月) 20:39:36};
--バラムみたいに使用率が一気に上がる劇的な変化ではないけど愛用してる人にとっては痒いところに手が届く良い強化だったと思うよ
スキル振る手間が無くなって覚醒に集中することが出来るようになってリーダー運用以外で差し込みやすくなったし、レベル4の効果ターン延長がシンプルにありがたい -- {Qd187xk4bcI} &new{2020-11-17 (火) 11:10:57};
-攻撃力80％UP（120％）は普通に破格なので嬉しい ターン数延長も足りないと思ってたので助かる
欲を言えば結構覚醒スキル使うからそっちになんかあって欲しかったけども -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-16 (月) 20:59:08};
--バフにスキル強化が載った状態で撃った時の火力の伸びが半端じゃないから
それを前提に考えれば使い勝手はかなり向上したと思う
奥義アタッカーにするにはゲージが重いし取り巻きが2体以下なら覚スキ連発アタッカーの方が良さそう -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-16 (月) 23:17:02};
-とりあえずゴウキVH突撃してみたけど、これ運用思想が前と全然違って実際は耐久パのピン刺しアタッカーになってる
フェニックス、グレモリー、アスタロトB、おかーさん、ロノウェ
のパーティで挑んでみたけど、勝手にスキルが湧くからスキル積まなくてもスキルレベル上がってくれるから前よりスキル全然積まなくて良くなる。
それでいてLMEで覚醒が勝手に溜まるから、適宜奥義を撃ってダメージ稼げる（ここは前と同じ）
そして1番違うのがスキルレベル4が攻撃100%バフが付いたのと、強化が3ターンになったこと。このおかげで奥義を撃つタイミングを1ターン遅らせることができるから、特にゴウキ達の奥義を撃たせて柔らかくなった後に、こちらの強化奥義を撃つことができるからほんと融通が効くようになった
ただゴウキ相手だから飛行のせいで耐水入れられなかったのと感電も入ってなかったから、ダメージは35000程度だったけど、裏を返せば他からのバフ無しで全体に火力がこれだけ出せて、さらに耐久キャラに耐水オーブとか感電オーブ載せれば普通に全体10万ダメージ出せるだけのスペックあるよ
こんな感じで使ってみるといいよ、耐久パで実際めっちゃ使いやすくなった -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-16 (月) 21:02:23};
--イービルアイ持たせてるから実際は種族特攻1.24入ってた…
それを踏まえるとだいたい30000弱かな？ -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-16 (月) 21:04:25};
--40%湧きなら3ターンに1回はほぼ確実に出る確率だから強化の維持も容易だしな
最初ちょっとだけスキル振ったら耐久専念しつつ、折りを見てドカンか
もうちょい使いやすくなってほしかったってのが本音だが、まぁ単独で全体奥義の火力をそこまで伸ばせるようになったと思えば…… -- {jJSTyPVp4go} &new{2020-11-16 (月) 21:25:43};
---40%だと、3ターンで1つは追加される確率って8割未満だから、確実というにはちょっと微妙な数値…。 -- {P/FjA92jDg6} &new{2020-11-16 (月) 21:43:34};
---ああ、桁一つ勘違いしてたわｗ
まぁ、それはともかく、セルフかつ勝手にアタック強化とバフ出来る全体奥義使い（リーダー起用なら更に覚醒増）ってのは、まぁまぁ使いがいあるんじゃないかなと -- {TqlRfQbWDbQ} &new{2020-11-16 (月) 22:05:39};
--耐久パにピン刺ししたいアタッカーはバフのタイミングを計らなくても良い方が有難い
周りのオーブやらスキルやら奥義のタイミングを合わせなくても自己完結する火力があると意外と動きにつぶしが効く
怒闘のピン刺しアタッカーみたいな感覚で使うのが良さそうだね
後列だったらミノソンのループパに入れても楽しそうだったけど -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-16 (月) 22:49:00};
--それだけ守り固めてるならどのアタッカー入れても勝てる気がする -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-16 (月) 23:36:50};
---自己バフだけで雷ダメ100%増加、攻撃力100%アップ、アタック強化をこなせるから他の枠を守りに割けるんだと思うけどな
耐久パーティーなら立ち上がりの遅さを気にする必要がないし、耐久してるうちに自動スキル追加でレベル上がってくしね -- {ik39GhzR1dU} &new{2020-11-17 (火) 00:02:28};
---守りだけ万全でも個人で撃破可能なレベルまで盛れるアタッカーは意外と多くないぞ
1000前後の基礎攻撃力でどれだけ倍率の高い技持っててもせいぜい万出せるかどうかだ
だから瞬間火力用にバフかき集めて速攻かタクティカルソートによるバフの集積が必要だが
ピン刺しアタッカーはそこを一人でタイミングをあまり選ばず対応することに価値がある -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 00:13:54};
---耐久パにしてもガチガチすぎるよ。そもそも速攻できるが柔らかいアタッカー、であることを否定したためにここまで必要になるのかって感じがするし、それならもっとワンパン力を高めるとかフォトン湧き確定するとかあったと思う -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-17 (火) 00:45:51};
---そこは認識の違いかな。柔らかいことを否定するための耐久じゃなくて、どんなキャラでも基本耐えられないような技（アッキピテル飢餓状態等）を凌ぐためのガチガチの耐久（グレモリー奥義等）の中に、手間がほとんどかからず超火力を出せるキャラを刺すって認識の方が正しいかな
さすがにリヴァイアサンのハイドロボムとかはどうしようもないけど、大抵の超火力に対する超耐久はグレモリー奥義然りフォルネウスのスキル然り、どんなキャラでも（たとえキマリスでも）耐えられるレベルにまでダメージが下がっちゃうんだよね
ただそこまでする耐久パの欠点として、アタッカーにそこまで手が回せないっていうのがあるから、そこの解決策として全く手のかからない高火力アタッカーっていうのが今回の専用霊宝のコンセプトと思われる
まぁその一方でこのゲームを相当やり込んでる人なら、ギリギリ耐えられるラインとか見極めたり、攻防のバランスとかを上手く取れたりする人もいるだろうから、そういう人たちにとってはそこまでの超耐久は使われないっていう話も一理ある
そういう人にとっては、速攻できるBバティンやアスモデウスみたいな、そこそこお膳立てすることで超火力出せるキャラだったり、オセみたいなフォトンはそこそこ食うものの余ったアタック突っ込むだけで火力が十分出せるキャラの方が活躍させられるかもしれない。
要はプレイヤーの腕の差って話ではあるのだけど -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-17 (火) 01:15:42};
---耐久する上で何より大事なのは崩されない安定感ですし、ガチガチだと何故ダメなのか全く分かりませんね…
ワンパン力に関しては特効となる感電と耐水の効かない相手でありながら自己バフだけでこれだけの火力を出せていて、他と比べても同条件でこれに並ぶのはそうそう居ませんし、スキル湧きに関しても耐久だからこそ4割ほどの確率湧きでも期待できるんだと思いますよ -- {sKTU0HjJoHk} &new{2020-11-17 (火) 01:31:19};
---木主は思想運用が変わったというけど、おそらく最初からこういう想定だったのだと思う（マルチネ専用霊宝なんかもそういう経緯かもしれない）。当初の設計ミスを専用霊宝で直すなら良い事に思えるかもしれないが、ユーザーは思想運用が異なると感じさせるくらい違う運用をしていてそこに則った強化を望まれていたわけで、それらを一切無視して運用法を押し付けてきたのであれば不満もでると思う。それが使いやすく強いならともかく、はっきりいってメギドの大方の戦闘とはマッチしないものであるならなおさら -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-17 (火) 08:45:40};
---「ユーザーは～を望んでいた」みたいに思想を全体化するのはやめてくれないかな
俺やこの木主は今回の霊宝に割と満足してるわけでさ、それを無視して君の考え方や戦闘の仕方をこっちに押し付けるのは個への侮辱だぞってストリガ軍団長も言っている -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-17 (火) 12:40:34};
---そういう難癖は真っ当な利用者から必要とされていません。 -- {P68LChJp8mU} &new{2020-11-17 (火) 12:43:01};
-霊宝の性能見た時は微妙かと思ったけど、使ってみると気持ちいいくらいには火力を出してくれるし、こういう強化の方向性でも悪くはないなと思った。 -- {g80lemQnWqQ} &new{2020-11-17 (火) 00:01:26};
--スマホゲームである以上は周回速度のために早いうちに高火力を出せるキャラが評価されやすいから、この手のじっくり攻めるタイプの方向性は評価されにくいのは仕方ないかなって思った。
特に重課金者や長く続けてる人は大抵のメギドを持っててクリアできることは前提だから、どうしてもクリア速度重視になっちゃうんだよね。 -- {ik39GhzR1dU} &new{2020-11-17 (火) 00:15:03};
--ダメ上昇と攻バフが別枠だから純粋な自己バフによるダメ上昇が霊宝有無で3倍弱くらいかわってくるんだよね
そんでスキル強化がそれぞれに乗るから自己強化枠としては相当エゲつない
まあそこは霊宝無かった時のリターンがあまり見合ってなかったともいえるけど -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 00:21:23};
-いまのところ概ね大丈夫だと思うのですが、念のために少しだけ。専用霊宝に伴って活用についての議論が活発になることは好ましいのですが、意見のすれ違いなどによりつい言葉が強くなってしまうといった恐れもありますので、「他の人が読んで嫌な気持ちにならないように」という点には十分ご注意ください。よろしくお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2020-11-17 (火) 01:50:44};
-根本的にフェイタルブレードの系譜だし、お手軽ダメージとか周回速度を求めるメギドではないよねとは言いたい 変に運用を曲げるよりは、長所を伸ばす方向の霊宝として何もおかしくないと思うんだけどねえ
個人的には共襲ヤドカリの復刻時に働いてくれそうなのでいつか復刻するのを楽しみにしてる -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-17 (火) 02:40:43};
-5ターンとかじゃなくて10ターンレベルで耐久する時に輝くのかねぇ。VH向けというか -- {nOEAI8TSxIc} &new{2020-11-17 (火) 05:12:19};
--難易度上がってくると耐久の低さが気になってくるのよな。補う手段はそれなりにあるけど時間かかる前提ならそもそもそんな気を使って介護するよりボムの方が安定するわけで -- {JYBEl2hsDoo} &new{2020-11-17 (火) 05:46:59};
--耐久しながらLV4でスキル強化別に入れて、アタックちょこちょこまわして覚醒スキル撃ってもらってる。
攻撃力100%のおかげで適当アタックと、降って湧いたスキルでのおもむろ覚醒スキルでほぼ棒立ちでいい。
奥義の特効条件とかを揃えるのを前提としない立ち回りの方が気が楽だし、そうしたら、
地形効く…覚醒スキルor奥義
地形効かない…感電有りで奥義、無しで覚醒スキル連打
どっちも効かない…棒立ちで無理に動かないで耐久
みたいな感じで一週回って汎用性手に入れた気がしてきた。
…欲を言えばLv4以外にも攻撃力UP付いてれば小回りも利いたかな？とは思う。もしくはアタックに雷ダメージあれば…と。
素のHPの低さがネックだけど、耐久しつつ棒立ちが今回の専用霊宝の方向性かな？(個人的な意見です) -- {ugNpl.rf7H6} &new{2020-11-17 (火) 05:58:04};
-オーブにルプスとの相性が物凄くいいな。20%ステータスアップにスキル追加と強化。スキルがlv4になれば雷ダメージと攻撃力両方180%+アタック強化が４T持続って事だよね?条件が揃えばえげつないダメージ出そう。 -- {/GP.GqpwXNA} &new{2020-11-17 (火) 05:47:52};
--あー、ステ強化が両方にかかって1.2×1.2で1.44倍だから特攻よりも数値出るのか。技も噛み合ってるから普通に相性良いね -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-11-17 (火) 10:28:27};
-マルコシアスBとかマルチネみたいな専用霊宝が理想だったかなあ。
長所をある程度伸ばしつつ、短所…火力を出す為の使いにくさを凄く軽減する。 -- {P/FjA92jDg6} &new{2020-11-17 (火) 09:26:16};
--S40％発生のせいでフォトンをあまり振らないピン刺しせざるを得ない節があるので特性じゃなくMEに効果を移してほしいけど、そもそもユーザーの意見を少しも取り入れず耐久型にするのであればグリマルキン奥義につけたような耐久に寄与する効果をS4で発生させるなどあったと思う。グリマルキンはミノソンいなくても成り立つ気が利く内容なのに、Bアスタロトはミノソンと盾入れてねで終わりなのはどうかと -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-17 (火) 09:30:36};
---グリマルキンはアタックを振らざるをえない強化で短期的にエレキ解除する都合上、今までのエレキの仮想的であるHP減少で凶悪化する相手に対して耐久効果がないとやってられないという部分がある
それにミノソンいなくても十二分にダメージ出せるのにミノソン前提な発想はいかがかと
というかその発想だとそれだけで完結するのだから何の問題もなくない？ -- {Qd187xk4bcI} &new{2020-11-17 (火) 10:59:12};
---＞ピン刺しせざるを得ない節 ここら辺は個人の感想だからあまり突っ込めないけど共感は出来ないかな
むしろリーダーならフォトンを一切振らずに奥義まで準備出来るメリットのように感じたけれど -- {Qd187xk4bcI} &new{2020-11-17 (火) 11:14:50};
---だから6ターンもかけて奥義にたどり着くのは大方のプレイヤーが良いと思ってないでしょ。そこの部分は強化前も変わらないし問題視されていたところじゃん。今回スキルが40％で追加されることにより半歩楽になっただけで、そもそも耐久させるのがおかしいデザインであることに変わりない -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-17 (火) 13:29:17};
---HCGnWYJfspgさんはあまりプレイヤーの意見を代表しないようにね
霊宝前は準備と比較して単体で完結するにはまるで物足りない火力だったからMEで準備することが検討し辛かった
何回も言われてる通り今回の強化で放っておけば帰趨を制するような火力を手に入れたんだからそれを前提に戦術を組み立てるのは何の不思議もない -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 14:02:57};
---アスタロトを使うこと前提で語るのも別におかしくはないのだけど起用するに値するかという前提で語るのも咎められる行為ではありませんよ？喧嘩ではなく話し合いがしたいのなら前提は合わせましょうね -- {Z2bAq.Pg7t2} &new{2020-11-17 (火) 14:22:38};
-怒闘の時から思ってたけどピン刺し高火力のガチ耐久パには妙に反発したい人が居るんだよね
そういう人は決まって理想の性能としてアスモみたいな短期向け高火力を挙げるけど
今の高難度ってほぼ耐久前提で速攻で仕留め切れるのってよほど霊宝もメギドもオーブも揃ってないと無理だと思うわ
基本的にバフは2Tしか持たなくて他の4人からオーブやスキルや奥義のタイミングを合わせつつ耐久するのは難しい
だから自己完結バフと耐久役とで役割を切り離すというのは至極真っ当な施策でありがたいよ -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 14:19:16};
--耐久自体が事故要素をどれだけ減らすかという戦いなので嫌いな人は嫌いでしょうね。そもそも耐久編成だとどうしてもボムやネクロの安定感が高く他の編成で割り込むのが難しいというのも向かい風。もちろん敵にもよりますが -- {Z2bAq.Pg7t2} &new{2020-11-17 (火) 14:30:31};
---安定感って意味なら強化解除が無ければほぼ事故あり得ないってレベルで耐久専心パは安定してるはずなんだけどね
上で挙がってるグレモリーとフォルネウスとかドレおじとボティスさんにそれぞれ強化奥義撃たせるとか
タクソの安定感は手持ちに依存するけど耐久役は手持ちの中から好きに編成できる可塑性も強み
そこに一枚で成立する自己完結アタッカーを放り込めば機能するんだから試す気があるかどうかの話だけな気がする -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 14:42:48};
---使ってたら分かると思うけど耐久パに脆いキャラ入れるリスクってのはそれなりにあるよ？完封できるくらい弱い相手ならともかく -- {Y3TR8c/r0ak} &new{2020-11-17 (火) 16:50:24};
--ピン刺し性能が高いアタッカーてのはニバスやグザファンみたいにスキル積んでるだけで火力が上げつつ殴れるような奴であってスキル積んでも自己バフだけ、奥義を補助する滞水も感電もできないアスタロトがピン刺し性能高いとは言えないんじゃないかなぁ
彼女をピン刺し性能高いって言うならそれこそアスモデウスだって突風とアタック強化用意すればあとは耐久に回せばいいからピン刺し性能高いって事になってしまう -- {.33gGckNJmE} &new{2020-11-17 (火) 14:45:24};
---アスモが他メギドからのバフなしに出せる最大ダメージはどれだけになるか？を考えればピン刺し性能は自ずとわかるんじゃないかな -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 14:49:57};
---いや、外付け補助なしでも攻撃2倍雷2倍アタック強化で通常アタックが4倍撃・覚醒スキルが4倍撃3連なのは十分ピン差し性能あるよ。ピン差し性能を論じるならまず外に何も付けないでどこまで数字出るかを見ないと -- {chXX8ckPmlA} &new{2020-11-17 (火) 14:51:56};
---元から使ってた人と強化後に使おうか考えている人で結構な温度差を感じる…そりゃ強化前から愛用していたような人からすれば純粋強化で嬉しいのかもしれないけど -- {mJiT0xr3AfM} &new{2020-11-17 (火) 15:00:24};
---すまん枝つけるとこ間違えた -- {mJiT0xr3AfM} &new{2020-11-17 (火) 15:01:01};
---そう言うピン刺し性能もあるけど、ガチ耐久PTだと「フォトンのほとんどを耐久に割いても火力が出せるメギド」が火力役に向いてて
そう言う意味でBアスタはフォトンなしで覚醒（自ME）・攻撃バフ・アタック強化・属性補正がつけられるからかなり適正高いよねって話 -- {FfXEDcxqoR6} &new{2020-11-17 (火) 17:08:28};
---わざわざ耐久PTにピン挿しする目的で育てはしない程度の性能にしかなっていないのが育成済みの人とそうでない人の間の温度差として現れているように思う -- {J5TNsyuYBgQ} &new{2020-11-17 (火) 17:12:59};
---温度差は単純にどういう適性があるか考慮するかしないかに現れてると思うよ
ようするに速攻火力以外かタクソ適正持ち以外に価値を見出せずに条件反射的に無価値と決めつける層ね -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-17 (火) 17:39:11};
---せっかく育成したんだからとか好きだからとかで視野が狭くなっている子がいるのは見てて思うからねえ。いや好きに使えばいいけどあまり熱弁されるともっと楽で強い手段あるのは否定できないよねと -- {T9QBOzp8VSk} &new{2020-11-17 (火) 19:20:57};
---パイモンにユアーズが追加されたときにも似たような流れ見たけど、否定したい前提ありきで理由を語る人と話すのって意味ないんやなって 極力目線は合わせたいけどねえ -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-17 (火) 19:40:53};
---否定意見も大事だとは思うけど、ただ否定するだけでこのメギドやオーブは使えないという結論で終わらせようとする意見は何の生産性もないから正直止めて欲しいよなぁ
あくまでもメギドについての意見交換の場であって、使えないと決めつけて話を終わらせられても誰も得しないから… -- {ik39GhzR1dU} &new{2020-11-17 (火) 21:59:26};
-ちょっと焦げ付いてきたような気がするので…相手の主張にツッコミ入れるのも、厳しいコメントは避けよう…なるべく論点を明確にした、論理立てた説明をメインにすれば比較的言葉が厳しくなりづらいし、結果として議論も深まっていくからそういうコメントをする様にしていこう…ここの管理人さんも苦労してるし、なるべく感情的なことはツイッターとかの仲間内でする様にしようね…
とりあえず今まで上がったメリットとデメリットを整理して、それを踏まえてなるべく建設的な意見交換をしていこう、そうすればwikiへの反映がなされてキャラの運用方法がまとまっていくから。
///
メリット
・LMEで覚醒が勝手に溜まり、かつ確率ではあるがスキルが湧くようになったので、完全放置で強化が進むようになった
→耐久パにおけるピン刺しアタッカーとして高い水準に
・スキルレベル4のバフに攻撃アップがついたのと、強化が3ターンになったので、火力が出る上に滞水や感電特攻を使わない覚醒スキルメイン運用が楽になった、及び奥義運用に幅が効くようになった
・スキル強化の恩恵がかなり大きくなった。特に召喚SSRルプスを持たせればスキル強化&ステ上昇のため、火力が大幅に挙げられる
///
デメリット
・ガチガチ耐久パにピン刺しするくらいなら、超火力を出せるハイドロボム運用でもいいのでは？
←キャラが揃っていればその通り。ただ揃っていない人にとっては選択肢として候補に上がるようになったとも捉えられる
・ピン刺しするなら他にも高火力出せるキャラがいるのでは？
←滞水や感電のオーブでの介護をするなら確かにその枠を強化オーブや地形オーブ持たせればいいのでその通り。ただしそれをしないで完全にアスタロトB以外は耐久オーブを持たせるのであれば、ここまで完全放置しながら火力を出せるのは、単体ではあるものの放置で勝手にバーサークルして自己強化されるティアマトくらいしかいない。
・そもそもスキル追加確率40%と心許ない
←運用法の問題。スキルガン積みして速攻かけたい人にとってはほとんど意味はない。一方でLMEで覚醒も勝手に溜まるようにする完全放置運用ならば、スキルレベルも勝手に上がるようになるので利点は大きい。
・そもそもの運用思想が完全放置するようになされてて、今回の霊宝はただのそのデメリット埋めのだけでは？
←従来はスキルは積みまくるものの覚醒は貯める必要がなかったので、スキル追加自体はたしかにその通りかもしれない。ただ攻撃力100%上昇という明らかなテコ入れがされているから、ただの穴埋めというだけではないと思われる
・そもそもゲージが重くて始動が遅いという根本的問題が解決されていない。アスモデウスやBバティンの方が速攻で火力が出せる
←彼女らの場合はサポートが揃っていることを前提に速攻できるキャラであって、ゲーム設計上本来バーストは速攻超火力を押し付けるものではない。要するに「できる」というのと「そういう風に作られている」は別問題として捉える必要がある。彼女らはコマが揃えば速攻超火力を出せるキャラ。Bアスタロトは耐久パにピン刺しするだけで超火力が期待できるキャラ。切り離して考えよう
///
大まかにこんな感じです。自治厨みたいなことして申し訳ないですが、ここの管理人さんは以前の炎上で辛い思いをなさっています。そこをしっかり受け止めて、感情第一でコメントしないようよろしくお願いします。 -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-17 (火) 15:05:31};
--まとめありがとうございます。
一度何処かでまとめないと迷走しちゃいそうだったし、個人的にはコメント漁らないで見れて助かってます -- {pVu3/b7QEaI} &new{2020-11-17 (火) 17:19:28};
--Hボムって配布だけで事足りるTSだからキャラが揃わないということが起こりえなくない？ -- {iC9Iq5FJG/I} &new{2020-11-17 (火) 18:06:39};
---Hボムはレベルに依存するし、特にストーリー加入メギドの育成素材も重めだから「居るけど、育ってなくて使えない」こととかも十分にあると思うよ。
その点、まだ育成や召喚が進んでいないアジトにとって、「アスタロトBが育っていれば耐久戦術で難関ステージを突破できる目がある」って大きいことだと思う。
全メギドが☆6・Lv70である前提での比較をした場合には、いわゆる「最適解」にはなりにくいのかもだけど、最適編成が難しい禁域の突破とか、あるいは「初回金冠」を目指すときに頼れるような縁の下の力持ちタイプなんじゃないかなぁという印象です。 -- {ERY6i4l177U} &new{2020-11-17 (火) 18:31:40};
---育成や召喚が進んでないアジトほど耐久に難のあるアスタロト守りながら戦うってきついと思うの。何もかも足りてない状況ならガープで守ってベインで削るで十分やっていけるというかまだそっちの方が楽そうなのが -- {zI17GqZR9Xs} &new{2020-11-17 (火) 19:34:11};
---だから個人的にはキャラやら霊宝やらいろいろ揃ってて選択肢めっちゃある人が使いたいから使うキャラという印象 -- {zI17GqZR9Xs} &new{2020-11-17 (火) 19:39:30};
---耐久3～4人の編成はアジト人員が揃ってても揃ってなくても色々やりようはある
配布だけで完璧に防衛出来るとは言わないけど前列揃えてアンドレアルフスが強化奥義撃つだけで残りはカウンターオーブで色々やれる
バフと耐久とアタッカーをバランス良く少ない手数で連動させようとするとそれこそ面子も霊宝も融通の余地がなくなるから印象は逆だな -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-18 (水) 06:10:36};
---居るけど育ってないと揃わないは全く別だし、配布で全部揃うから全メギドという条件を設定する必要もないよ -- {iC9Iq5FJG/I} &new{2020-11-18 (水) 13:11:20};
-ユフィールと組んだらPT弄らずにザブンブン全ミッション自然に対応できそう -- {8sxCiNC439.} &new{2020-11-17 (火) 16:45:29};
-熱くなってるみんなは意気揚々とジャガノに斧担いでいってダメージ0！ヤクザキック！された俺を見てクールダウンしてくれ -- {iP.CMmtJ9sA} &new{2020-11-17 (火) 17:21:42};
-自前で強力な雷バフを持ってる分、(攻撃力盛るのはともかく)轟雷を持たせるメリットは比較的低いから、霊宝を耐久に回し易いのも強みじゃないかなと思う。リリックガン積みすれば耐久パに刺してもさほど見劣りしないし。
もちろんパワー全振りも魅力的だけど。 -- {EOL5dUzmZzE} &new{2020-11-17 (火) 19:07:14};
--軽い専用霊宝以外の霊宝はエンドコンテンツよりだから気軽にとは言えないけど頑張って素材集めてその辺の作れば使えるようになったのは大きい -- {E53jt7xUuEU} &new{2020-11-17 (火) 19:25:47};
--ダメージ計算式眺めてみたら、雷ダメージ上昇・滞水・感電特攻を全部載せるなら別枠だから乗算されるけど、スキルの雷ダメージ上昇と霊宝の轟雷、およびエピック霊宝の範囲ダメージアップは同じ枠内になるから加算になるっぽいですね…厳密な検証しないとダメかもしれないですが…。
そこの枠をAと仮置きして考えると、強化スキルでA=2.5、轟雷乗せでA≒2.8（中大霊宝にも補正あり）、エピック霊宝でもA≒2.8って感じですか…
コストが重い割に最大スペックだと1割しか火力が上がらないことを考えると耐久霊宝は選択肢に入りそうですね、とはいえ超火力の1割はかなり大きいですが… -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-17 (火) 19:38:34};
-フォトン振らなくてもある程度なんとかなるって、モンモンに構ってほしいアスタロト本人の思惑と反してる感じがして面白いなw -- {4yN7zzjGNsE} &new{2020-11-17 (火) 19:31:45};
--構って欲しくて頑張り過ぎた結果的な感じなのかなw -- {XbDGe98Wcak} &new{2020-11-17 (火) 19:47:10};
-個人的に良くないと思ったこと
・攻撃力アップはいい。だがスキル確率追加40%はあまりに噛み合っていない。ラッシュバルバトスと同じように最初の数ターン確定でスキルが湧くほうがよかった
・ミミックなどで補助したり、湧き待ちのみじゃなく自分でもスキルを拾ったり覚醒溜めをする。そうすると追加フォトンを受け入れる空きスペースが無くなることが多々ある。湧くの期待して積むのを我慢は本末転倒
・レベル4のターン数が伸びたためバフが切れる心配が薄くなった→かけ直す手間が少なくなる＝スキルが湧いてくる恩恵も薄れている
・スキル強化が切れたタイミングでスキルが湧くと弱い方に上書きされるのもマイナス。レベル4の効果時間3ターン、強化されているなら4ターン。スキル強化はだいたい2ターンなので普通に起こりうる
・奥義を狙って待っている時にスキルが湧いて覚醒スキルが暴発することもある
・耐久パに入れて放置するという意見を見るが、放置してレベル上昇を狙うには心許ない確率。レベル4で終わりなので運が良ければすぐ済むが、逆もあり得るのが怖い。そもそもアスタロト自身の耐久が高くないので耐久はちょっと苦しい。素でHP6000に届いていないのは低いと思うし、このページにもかなり打たれ弱い部類に入るという記述があるではないか
・完全放置は極論すぎる！という意見が飛んできそうだが、フォトンの余裕が無い耐久戦で勝手に自己強化してくれる枠として起用するなら当然の期待だと思う
・空いた自由枠に入れるのではなく、覚醒ゲージのためにリーダーにする必要があるなら、隙間を埋めるピン刺しというよりアスタロト軸パーティなのではないか
・擁護というか前向きに捉えている人でも切り捨てている、もはやフレーバーテキストと化した奥義の感電特効がなにより一番酷い
霊宝というテコ入れが来てもなお運用方法で荒れるのは調整失敗の証拠だと思う。同時に良調整の霊宝がきたのもでかい。アスタロトが好きだなら尚更グリマルキンとの差が悲しい。 -- {VWUX4IFIyps} &new{2020-11-18 (水) 07:27:33};
--上でデメリットとして書こうとしてたME問題を忘れてたのを書かれていて、本当に申し訳ない…完全にリーダー運用型なんですよねこの子。
たしかにこの子の問題点として、耐久長期戦型にシフトしたのにMEが相変わらず攻撃寄りなので、そこが耐久に向かないんですよね…活用できるとすればフェニックスが覚醒+2を踏めるくらい。だから耐久パとしては他耐久キャラに耐久向きMEが踏ませられないのが難点。そこをプレイングで補わないとならないのは矛盾した性能になっていると思います。
かといってリーダーに起用しないと覚醒が勝手に貯まらないので、フォトンでケアしてあげなければいけなくなるという難点…
覚醒スキル暴発はリーダー運用ならばゲージが勝手に貯まるから問題ないものの、非リーダー時だと致命的なのもその通りだと思います。次ターンで覚醒→奥義と手数が嵩んでしまう。
一方で強化スキル使った後に、通常スキルで上書きされてしまう問題は、リーダー時なら覚醒が勝手に貯まることも相まって、覚醒が溜まりきる2ターン前あたりにスキル強化→強化スキルと使用しておけばあまり気にならないのはありがたい点だと思います。それに覚醒状態なら覚醒スキルに化けてくれるので、スキルが上書きされないのもセーフ。ただ覚醒スキル主体だとこの前提が崩れるのが致命的ですが…それと非リーダー時。
感電特効に関しては、それ抜きでもスキルLv4を撃てば単独で実質全体12倍奥義にまで強化されたことを考えると、今までの感電ありきの調整から、感電抜きで超火力が出せるような意味合いでの調整の側面もあると個人的には思いました。とはいえ捉え方次第でしょうが…
ここまでくると、インキュバスの女性相手の追加効果同様、刺さる相手には爆発的に刺さる程度に捉えるべきものだと考えました（これも捉えようによって変わります）。
実際荒れるというのは今までの運用難からの専用霊宝への期待感、そしてそれが期待外れだったと感じたためであり、ユーザーの期待に添えてないのはたしかだと思います。だからこそというのはおかしいかもしれませんが、今は運営は何を思ってこの調整をしたのかを考えるべき段階だと思うので、はっきりとデメリットを論理立てて述べていただけて感謝します。 -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-18 (水) 08:27:53};
---言ってること自体は別に外れちゃいないんだが、長文でそこだけあげつらわれても単なる箇条書きマジックにしか見えんしなぁ
とりあえず「ピン差しじゃなく軸運用じゃね？」については、それそんな問題なのって感じだわ
ようするにパーティ5人中4人でガッチガチの布陣組んで、攻撃は自動で（あるいは少量のフォトンで）自己強化できるアスタロトに一任するってことなんだから、「耐久にピン差し」も「アスタロト軸」もどっちも正しいじゃん
そもそも単なる言い方の問題でしかないし -- {O4BbaB.LE92} &new{2020-11-18 (水) 09:26:33};
---すまん、枝生やす場所間違えた
木主に対しての意見ね -- {O4BbaB.LE92} &new{2020-11-18 (水) 09:28:18};
--～～だった方が良かった ってのはそりゃ当然ある
ただまあそれは極論言うと強ければ強いほど当然良い訳だし
アスタロト自身にあまり手を掛けずに得られる攻バフ+ダメ上昇100％が何をもたらすのか？を考慮せずに語っても無いものねだりでしかないのでは -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-18 (水) 09:08:47};
---ないものねだりせず現状で評価すると使わないで終わってしまうのよねえ強化前と変わらず -- {0kM.aoIdvhM} &new{2020-11-18 (水) 09:37:23};
---評価どころか検討してないしする気が無いでしょ
それは別に個人の自由だけどこういう場で無益なコメントはどうかと思う -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-18 (水) 11:04:05};
--だらだら長文書いてもらって申し訳ないんだけど、個人的に良くないと思ったことより、良いと思ったところや良いと思った運用を共有したい。 -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-18 (水) 12:49:28};
-ドンウィールについて言及してるコメントが殆どないのが不思議でしょうがないけど3ターン目にドンウィール使う運用は普通に強いぞ
編成やフォトンの縛りが緩い割にかなり火力が高いしオーブでの攻撃だから特殊状況下にも強め -- {liYcmOhEGsg} &new{2020-11-18 (水) 08:20:24};
--勿論強いけど特性がちょっともったいないのよね
元々100％強化される同枠に20％追加されても実質10％の強化にしかならない
同じガチャSSR枠で比較すると上でも出てきた迅狼ルプスが凄い噛み合う
火力的にもスキル強化した覚醒スキルがドンウィール召喚並みに強いし
ただこっちだと6ゲージという長いゲージを貯めなくても攻撃技にアクセスできるというのは利点ではある -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-18 (水) 09:28:47};
---リーダーでの特化運用だとルプス
手軽さならドンウィールって感じかな
個人的にはゲージ貯める必要が無くて編成もフルカス(+ミノソン)で完結するドンウィールが使いやすいな -- {46QAfzh5f3A} &new{2020-11-18 (水) 12:02:09};
--つい最近追加されたSSRオーブだからそもそも持ってなくて試せない人が多いというだけな気がする 俺も持ってない
計算した感じ防御無視ME＆2T目にスキルレベル4で3T目にドンウィールって条件だと4000強×5～8、列補正・帯水・スキル強化で12000強×5～8くらいかな（霊宝で更に伸びる）
ランダムが良くも悪くもって感じだけど、例えばルゥルゥならお供ごと粉砕できるな -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-18 (水) 13:30:09};
-そもそもが4ギア回してダメージ出していくスタイルなんだから、短期決戦の性能じゃないのに耐久が終わってる。正直火力には困ってなかったから、サブでも覚醒までのアクセスを早くするとか耐久が上がる効果を付けるとかして欲しかった。
ベレトやグシオンとかと同じ匂いのする非常に残念な霊宝だったと言わざるを得ない。 -- {Dyv8P3oh5PU} &new{2020-11-18 (水) 11:00:16};
-カイルVHを
おかーさん（ファロオース）、サルガタナス（ジャガノ）、アスタロトB（ルプス）、ガープ（ネクロス）、ユフィールC（ケイブキーパー）
のパーティで8ターンキルしてきたぞ！！！
最後にサルガタナス奥義をチェインさせるために使ったからその分のバフはあるけど、その他の他者バフ無し、滞水なしで取り巻き含めて奥義ワンパンできた！！！（正しくはカイル自身はたまたま湧いた強化覚醒スキルで落ちた）
おかーさんの覚醒スキルとサルガタナスの強化解除スキル、ガープのかばうスキルorオーブにフォトン割いて耐久してても、これだけ火力出せるのだ！！！（なお轟雷持ち）
取り巻きは大体5万、カイル自体には強化覚醒スキルなので17000×3くらいダメージが出せるぞ！！！
これだけ強くてもまだ不満と申されるか！！！使ってみなされ！！！ -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-18 (水) 12:11:11};
--ルプス持ちならアスタロトLに拘らなくてもシャックスLにインキュ添えとかで短期戦いけない？
3T目にルプス打って最大バフ得るには3T中3個スキル振るだけでOK（1~2T目で自動湧きがあれば2個でいい）
そんで同じく3T目までに3ゲージ確保して覚醒か奥義の準備して撃つ
全然長期戦じゃなくても行けそうな気がするが -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-18 (水) 12:57:09};
---インキュバスおらんかったんや…（絶望）
というのと、単に周りで全体ガチガチ耐久フォトン回しながらでも火力出せるよって実演のためのつもりで即席でやったたけだから、まだまだ詰めようと思えば詰められると思う
あとカイルを選んだのは数日前フォロワーがNで詰んでたのを見たのと、新AIだからフォトン大量積みだと狙われる分、アスタロトBならフォトン回さなくてすむから楽だよって意味合いもあった -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-18 (水) 13:10:49};
---それはつまり、「アスタロトは○○並に火力出せる」ってことなんだから喜ばしいことじゃん
そんなん言ったら大抵のアタッカーはジズアスモでよくねになるぞ
むしろそこまで強化されたって証拠じゃん -- {iGau/Ap3JKM} &new{2020-11-18 (水) 13:47:46};
---新AIとの相性は思ってもみなかったけど確かに…
40％は多少こころもとなくはあるものの耐久できるメンツが揃っているなら放置してても完成するアタッカーとしてはありかもしれませんね -- {Nq1CnMCb2Gc} &new{2020-11-18 (水) 13:55:26};
---Bアスタロトの運用だとスキル強化要員を入れる余裕がなかったりするのでルプスはあり。基本的には全盛りだと過剰火力だし感電通らないことも多いので何を減らすかが肝になる -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-18 (水) 16:08:00};
---試しにシャックスLにインキュバス添えでカイルVH挑んでみたら、確かに3ターン目でボス倒せるだけのダメージが出た(ルプス未所持のためバロンニャーで海洋特効)
そもそもスキルでアタック強化が入るから魅了追撃だけでも結構ダメージ出るね…前衛に追撃8000出してて思わず二度見してしまった -- {L0bRnCWggj6} &new{2020-11-18 (水) 16:15:13};
---シャックスリーダーでキュバ採用よさそうだね
アタックとスキルを積む先を分けつつゲージ加速とレベル上げれるのきれいな流れだ参考にさせていただきます -- {EOOnK7ltQ6A} &new{2020-11-18 (水) 20:39:41};
---この編成だと必然的にシャックスにもゲージ貯まるからサブ火力として打ち漏らしを倒してもらうのもありかな
それとアスタロトの足はかなり遅めなので連鎖霊宝でシャックス覚醒スキルからのスキル強化を活かせるかもしれない
ルプスが無くても手軽にスキル強化したLV4バフにアクセス出来るのは楽しい動きになりそう -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-19 (木) 12:13:19};
-ガチャ産SSRオーブをフル活用して強いぞ！って言われても正直反応に困る。ガチャは割と回すほうだが目玉SSRオーブなんてメギドより出ないし…。よく挙げられるルプスが相性が良いってのはわかるけども
既に言われてるけどドンウィールに言及が少ないってのも単純に持ってる人が少ないからでしょうね -- {QWOMtiO0WSg} &new{2020-11-18 (水) 14:37:29};
--いや単に相性抜群だってだけで、それ前提で運用しようなんて誰も言ってないから -- {zcS.bqwgE6k} &new{2020-11-18 (水) 15:56:38};
--ドンウィールでお手軽高(中？)火力を実現しようと思うとできればテルミナスのミノソンが欲しいこともハードル上げてる気がしますね
下準備が楽なので充分ひとつの戦略にはなると思うんですが… -- {Nq1CnMCb2Gc} &new{2020-11-18 (水) 16:06:06};
---ドンウィールのメリットはアスタロトのゲージを貯めなくてもスキルの強化量が活かせることなので、ミノソンはあんまり関係ないと思う。
万雷があればダメージが伸ばせるのは確かだけど、CT2のドンウィールとタイミングを合わせるためには別途ゲージを稼ぐorリーダーにした上でSSRオーブのアーテイを持たせる必要があるから -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2020-11-18 (水) 16:16:50};
---万雷で追撃入るからミノソンはいたほうがいいと思う。スキル積んでドンウィールによる攻撃するだけなら覚醒貯める必要もないのでミノソンアーティ以外にもアガリアレプト・BシャックスMEで容易に実現できるのでは。バニフォラもいるならドンウィール→覚醒スキルか奥義も悪くない確率でいけそう -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-18 (水) 17:50:04};
---防御無視を取るか万雷を取るかは相手次第かな
万雷なしでちょっと足りない位なら編成の緩さを活かしてサブアタッカーで殴った方が安定するかも -- {bJjkzkoYrx6} &new{2020-11-18 (水) 19:15:12};
-なにか相性の良いメギドがいないか、考えて見たけどスキル強化と回数バリア付与や奥義での滞水などを撒けるCサレオスとの相性の良さなんかを発見できた。 -- {T6jPb9RlA8A} &new{2020-11-18 (水) 16:40:24};
-ドンウィール運用だと余ったチャージアタックをRフォカロルに渡してスキル供給と耐久のケアするのが強いかもしれない
もしくはフォルネウスでスキル強化と回復するのもいいかも -- {kmUkW2ZLj52} &new{2020-11-18 (水) 19:48:58};
-Bアスタロトに限った話じゃないんだけどこのゲームって全体攻撃のほとんどがフォラスのせいで割食っててアスタロトもその犠牲者の一人だよなー思ってる
最近はRジズみたいな化け物もいるけど過去のキャラのほとんどは高火力単体技を全体化したほうがお手軽に強かったし -- {o5xOMQ/tz8Q} &new{2020-11-18 (水) 23:34:49};
--専用霊宝でも古いバーストスタイルのままだったのはたしかだしそこが批判されてる -- {HCGnWYJfspg} &new{2020-11-19 (木) 08:23:08};
--確かに全体対象奥義はアスタロトに限らずイマイチな所があるのは確か
その代わりと言ってはなんだけど同じくらい6ゲージの割に微妙だった覚醒スキルが
バフの暴力でとんでもない凶器に生まれ変わったのは評価したい
外部装置がスキル強化だけで済む上そのシナジーが半端なくなってしまった -- {s1PBMNotzvc} &new{2020-11-19 (木) 11:32:59};
--逆にアスタロトに関しては奥義に拘らなければ普通に強くなったとも言える
全行動が強いキャラって多くないし割り切って運用するのが大事だと思う -- {WyMYCWNqEgE} &new{2020-11-19 (木) 12:29:56};
-結構カイルVHが賛否両論みたいな感じになってしまったので、今度はアスタロトBでアッキピテルVHも攻略できたことを報告しておきます
ボス攻略ページでないので申し訳ないのですが、評価があまり伸びてないアスタロトBの使用感を伝えるために詳しく書かせてください。
フルフルC（ネクロス）、おかーさん（ファロオース）、アスタロトB（ルプス）、マルバス（ヌリ）、ロノウェ（サタニックリブラ）
#region(ルプスを持たせた件について)
前回ルプスを持たせて賛否両論みたいになってしまいましたが、うちにはアンドロマリウスがいないのでスキル強化がオーブでしか出来ないのでこうなってしまいましたが勘弁してください。彼女がいるならフルフルCと入れ替えれば安定感は減りますがいけるはずです（理由は後述）。あとマルバスの回復は過剰すぎたので、ヌリより覚醒増加オーブの方が楽だったかなという印象です。
#endregion
#region(対取り巻き)
取り巻き自体はアタック99%カット×2、スキル99%カット×2でしたが、左から2番目を強化覚醒スキルで六万ダメージ近くで1発、1番左を奥義でワンパン（一番右の取り巻きに5000ほど入っていたので50万ダメージ？）、あとは捕食させました
#endregion
#region(対アッキピテル)
アッキピテル本体が撃ってくる覚醒スキル（全体強化解除）はフルフルCのスキルブレイクで凌いで奥義を撃たせるようにしました
飢餓状態アッキピテルは形態移行直後の奥義で237676ダメージ、そして次に奥義を撃たれる直前の覚醒スキルでおさおよそ100000×3といった感じのダメージでした。
形態移行から次奥義直前に飢餓状態の反動スキルを3回撃たれましたが、ロノウェのかばうやマルバスに奥義でタゲ誘導することで凌ぎました。そして敵奥義直前に覚醒状態アスタロトBに確率追加スキルがついたので、そこで倒せた感じです（通常アタックが取れなかったのでここはリタイア覚悟してました）
#endregion
#region(総括)
アッキピテルVHはベリアル固定砲台運用やグリマルキンのエレキ運用以外だと、取り巻きを倒すにはアタックアタッカーとスキルアタッカーの2人がほぼ必要になる上、耐久がかなりキツいため、残りを自陣地形上書きにおかーさん、回復役、かばうorサポーター役みたいに、枠もフォトンもカツカツになります。その点、他者のオーブを耐久に割け、また自己バフのみで覚醒スキルと奥義の両方で取り巻きをワンパン&ボスも2発+α必要だったとはいえ倒し切れるというのは本当に運用が楽でした。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-19 (木) 21:39:46};
--申し訳ないけどさすがに長すぎる
折り畳むなりボス攻略ページに詳細書いて誘導するなりしてほしい -- {WSlBFpk2QHU} &new{2020-11-19 (木) 21:00:16};
---そうか、折り畳みができるのか…その発想がなかった、申し訳ないです
とりあえずコメント修正お願いするのでご容赦願います… -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-19 (木) 21:25:18};
---修正依頼をお願いしたので、今暫くお待ちください…
読みたいけど長すぎるという方は、砂場の練習ページのコメント欄に、確認用に折り畳みを入れて書いたものがあるのでお手数をおかけしますがそちらを見ていただければと思います… -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-19 (木) 21:44:31};
--よくよく考えたらエレキ付与したままアッキピテルに雷攻撃してた…
つまり元ダメージ換算でアッキピテル相手に50万〜60万ダメージ出してたんですね… -- {kuhtJEeXyn2} &new{2020-11-24 (火) 13:52:47};
-あまり使い所ないのはわかるけどミノソンいない弊アジトだとザブンブン戦で活躍してて助かる -- {4wge77E6GhE} &new{2020-11-20 (金) 20:47:28};
-ガミジン程じゃないけど、攻撃力100%upって防御無視つけてアタック強化したアタックで殴ってるだけでも結構いいダメージが出るよな -- {2ozlAFVvCg.} &new{2020-11-22 (日) 02:28:14};
-豪雷つけたいけどリリック霊宝持たせないといまいち耐久が信頼できないのがやっぱり困る、って感じるな
ルプス持ってたらリリック持たせて耐久厚くできるんだけどね… -- {hfxaqv.S4A6} &new{2020-12-03 (木) 04:49:42};
--他の雷アタッカーと違って、自前のスキルやMEと枠が被る豪雷は無理に装備しなくていいんじゃないかな
火力を追う場合でもエピックで素の攻撃力盛った方がいいかも？ -- {0/1kKDSAO7s} &new{2020-12-09 (水) 19:28:53};
-彼女Bファイターに覚醒+2なんてついてたのね
Rアイムみたいな耐久できるBファイターが来るとかなり行けるところが増えるかもしれないね -- {fSXwdi9kgBU} &new{2020-12-03 (木) 10:26:13};
-3周年イベのイルベガンを覚醒スキルで削り殺し、依頼のリヴァイアサンVHを奥義ワンパンするなど最近の高耐久ボス相手にいい仕事してくれるわー
FFPは耐久自体にスキルを大量に要求するからキツかったけど、本来は劣化フォトン環境にも強いはずなんだよな -- {0/1kKDSAO7s} &new{2020-12-08 (火) 21:27:15};
-なんとなく使い方考えてたけど耐久系ネクロのアタッカーが天職レベルで噛み合う気がするんだけどどうよ？ -- {mMwEazB3tTI} &new{2021-03-14 (日) 22:48:40};
--スキルレベル貯め直すのは辛くないかな？ -- {s1PBMNotzvc} &new{2021-03-15 (月) 01:00:39};
---木主がどんな動き想定してるかわからないから勝手に書くけど、
早めに落として蘇生でネクロ補正つけつつ、耐久準備ができ次第スキルを与えてアスタロトの攻撃準備。みたいな感じでは？
タナトスがいればデスギフトのスキル追加もかみ合いそう。
問題は範囲攻撃とか集中攻撃でアスタロトが落ちるかもってところだろうか… -- {Q./JVdf4xEw} &new{2021-03-15 (月) 09:39:07};
--↑の人が言うように死ぬと貯め直しなスキルレベルの相性の悪さは理解できるけど、逆にどの点が相性が良いと考えているのかがちょっとわからない
スキルに雷ダメUPがあるから、攻撃力UPだけのアタッカーよりダメージの伸びがいいこと？ -- {Fikp8zQd9Z.} &new{2021-03-15 (月) 10:23:55};
-弱いと聞いて採用を敬遠してたけどいざ今回の共襲で使ってみたらアトラロックガシガシ殴り倒してくれて惚れたわ -- {rf3eiSvNEak} &new{2021-04-26 (月) 02:17:25};
--霊宝追加時からヤドカリの復刻を心待ちにしていた俺氏ホックホク
バフ盛り盛りにすると覚醒スキルで11万×3とか出てむっちゃ楽しい -- {a0YocNpkgts} &new{2021-04-26 (月) 03:32:14};
--技倍率が低いせいでバフの大きさが過小評価されたきらいはあるね。手間がかかるせいで実際に試さず攻撃バフが無かった時を参考に「あそこから2.5倍くらいになっても・・・」みたいに概算して実態と乖離したイメージを語られることもあると思う。雷ダメージアップと滞水補正は防御力減算の後にかかる上に覚醒スキルは低倍率連撃で敵防御の影響が強く、防御力減算前にかかる攻撃バフが大きいと2.5倍どころじゃなくダメージ伸びる -- {.vHFi5NJ.K.} &new{2021-04-26 (月) 09:50:39};
---防御力1000くらいが相手なら耐久しながらコンスタントに数万入れられるんだよね。
リーダーならフォトン効率もすごく良いし。
一方で万雷耐水感電の奥義で30万とかのワンパン力もあるからドン・ザブンブンをシフトさせずに倒すのが簡単だったり、使ってて面白い性能に落ち着いたなあと思う。 -- {EfJszzVTCNw} &new{2021-04-26 (月) 10:57:05};
-オーブキャストでルプス入手が現実的になったのがかなりの追い風になりそうだな
スプリングフードのおかげで耐久も人並みにはなるし -- {jl2aQs4UduA} &new{2021-04-26 (月) 13:58:27};
-めっちゃ今更だけどそもそもの運用は周りが感電やら滞水やらしてる時に本人は1、2個のスキルで強化したアタックでちょいちょい殴る(そこそこの威力が出る)で、いつの間にか扇が打てるようになってるから打ってトドメってイメージだったのかな -- {eGENYFl6oec} &new{2021-05-10 (月) 11:51:29};
--間違ってるのに間違ってない>扇が打てる
途中の通常アタックのダメージにも期待するならフォカロルのギアバーストみたいになるだろうし、特性も準備が整った頃に暖まってる、MEもあまり殴らずにゲージが貯まるためのものと考えると、途中の火力には最初から期待されてない設計じゃないかなと思う -- {WNqki8OUlWA} &new{2021-05-10 (月) 12:09:39};
-直近2回の共襲でインプでゾンビ化させてルプスと合わせて100万叩き出す覚醒S楽しすぎて出ずっぱりで楽しかったわ。ありがとうアスタロトB -- {Zr6dDmu7fgI} &new{2021-05-31 (月) 20:11:39};
--共襲で定期的に遊べるの楽しい、ガルディアン戦攻撃力20000弱は笑っちゃう -- {MpkzAgFlk46} &new{2021-11-23 (火) 13:33:39};
--追加ダメージだとやれそうでやれなかったソロ1撃破達成できて楽しかった -- {dULidr1qJOE} &new{2021-11-24 (水) 00:06:38};
-誘雷と相性良さげなんだけど試してみた人いる？ 感想が聞きたい。
うちはインプもCバエルもいないから試しようがないんだ……。 -- {Uw.nvTDy1aE} &new{2022-07-05 (火) 18:12:14};
--バフはスキル強化した自己スキルのみ、24%特効オーブ、轟雷系譜発動という条件で試したところ、防御力0時のゴウギVHをほぼ全滅させました。2匹死亡・3匹が残りHP7000弱で生き延びたので、バエル特性の雷ダメージ上昇入れていれば全滅だったと思います
耐久しながら片手間で準備を進められるので、長期戦向けの戦術として誘雷Bアスタロトは悪くなさそうですね -- {UObljkKT9DQ} &new{2022-07-06 (水) 01:16:51};
---ありがとありがと！やっぱり結構ダメージ出るね
まだ滞水とか伸びしろもあるし、長期戦なら誘雷の命中率もそこまで気にならないしいいな -- {Uw.nvTDy1aE} &new{2022-07-06 (水) 08:48:59};
-インプが専用霊宝で誘雷手に入れてますます相性よくなるな。敵が2体ぐらいしか感電しなくても誘雷で感電特効乗った火力に巻き込める -- {chXX8ckPmlA} &new{2022-07-08 (金) 14:18:39};
-使用動画見てみた感じフォカロル教官と使い勝手近いのかな -- {kJWjlTGKQ0k} &new{2022-07-27 (水) 13:53:32};
--スキルをたくさん積んで強化して、覚醒させてから殴るって本人の挙動としては近いけど、
本人が脆いのでカバーが欲しい代わりに滞水や感電でさらに火力が伸ばせる点から、実際の運用面での使い勝手は結構異なる感じ
具体的には安定感のある教官よりもワンショットや共襲向け -- {VQiAJCCfGuI} &new{2022-07-27 (水) 14:28:42};
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