[[Sandbox/オーブ育成～H～]]
-【修正先】[[SandBox/オーブ育成（整理編）]]
#region(整理編)
●最低限知っておきたいこと
＞レアリティは関係ありません（例：SSRオーブの進化素材としてNオーブを使用できる）。
この例は管理人様のお考えでしょうか？こちらの文章を元に追加されたものでしょうか？
後者ならば、意図が変わっているので削っていただければと思います。
元文はガチャ産SSR☆1もN☆1もブランク素材としての価値は同じという意味でした。
Nオーブばかりが素材として認識されやすく、「余分なガチャ産オーブ＆イベントオーブはブランク素材として認識されていない」「使っていいという認識が薄い」場合が多いので、それを崩す意図で入れたものであり、残したいオーブ以外はすべて素材という結論をいいたかった感じです。
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●余剰分のガチャ産Rオーブを☆2にする
ガチャ産Rオーブとしたのは自分ですが、デメリットの記載を削るのであれば、特にベースを指定しないかNにしたほうが良いのではないかと思いました。
もちろん☆2で留めることを強く推奨していますし、整理段階では、とも書かれているので、星2しかつかわないのならこれでいいとおもいます。
しかし私は「整理と同時にブランク素材を作るという意識」が大切だと思うので、☆3素材が必要になった時のデメリットが気になります。
またガチャ産Rを進める理由に「Nオーブの数を残しておきたい」があると、「Nオーブを残すためにRを使う」となり、Nオーブは使わないほうがよいのかという解釈もできるため、余剰分のガチャR同士しか合成できなくなりそうです。
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整理で重要なことは「偏りを防ぐ意識」と「ブランク素材を作るという意識」と「レアリティは関係ない」だと考えます。
というか、そういう答えにたどり着きました。
管理人様のページでは「N(R)オーブ同士を合成して☆2にするのも～やっていることは同じです。」は、ブランク素材を作る面で同じとされていますが、自分のページでは「NオーブもRオーブも同じ存在なので、どの方法をとっても使った（減った）素材に違いはない、結果も行っている事もまったく同じである」といった意味がありました。
そのため、「N(R)オーブ同士を合成して☆2にするのも」の他に「どちらかをベースにどちらかを素材にするのも」を付け加えて強調し足しだいです。
ガチャ産Rを推奨した理由は元文に書いた以上のものはないため、差し替えしやすいなどの理由やその他諸々をはぶくのであれば、ガチャ産Rでなくてもよいと思います。
これは私の書いたものを踏襲してガチャRとしている場合の話であり、管理人様ご自身がガチャ産Rを推奨されているのならば話は別ですが。
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●☆2圧縮項にガチャ産リストへのリンク
ガチャ産Rを推奨する形を継続する場合は、ガチャ産オーブ一覧への誘導があったほうが便利だと思います。
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●同一オーブが増えることでの混乱
＞どちらが最終的に☆3進化させたいもので、どちらが進化素材として☆3にしたいものなのか、などが非常に分かりにくい
気のせいかもしれませんが、この文章がこちらの意図した内容と噛み合ってない気がします。
そのため「最初に並んでいるオーブに合成するようにする」を削除された理由が
わかったうえで不要とされたのか、言い回しが悪くて伝わらなかったのか、判断つきかねたので説明を書かせていただきます。個人的に便利だと思うので。
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ルゥルゥ用のゴウケツが10個落ちたものの、フレイムリリィ（A）とバレットワーム（B）が一個ずつしかなくスキングガーター（C）がない場合。
中途半端な位置のゴウケツにAとBを合成すると、N素材を合成済みのゴウケツとそうでないゴウケツの見分けがつかなくなります。
最初に並んでいるものに合成するというルールを決めたところ、素材合成済みの存在を忘れても有無を確認しやすくなり、どこまで合成したかの確認もしやすくなりました。
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また元ページのムタチオンの例を補足させていただくと
★2ムタチオン（☆3用素材を1個合成済み）と普通の★2ムタチオンの区別がつかないという意味でした。
これも「先頭に合成」というルールを守れば区別をつけることができます。
わかりにくくて申し訳ありません。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-11 (木) 21:44:50};
--対応が前後して申し訳ありませんが、（基本編よりも先に）整理編の修正が完了しましたのでご報告します。詳細は折り畳みます。
#region(詳細)
＞●最低限知っておきたいこと
＞＞レアリティは関係ありません（例：SSRオーブの進化素材としてNオーブを使用できる）。
＞この例は管理人様のお考えでしょうか？こちらの文章を元に追加されたものでしょうか？
＞後者ならば、意図が変わっているので削っていただければと思います。
元になる文章に具体例をつけたつもりだったのですが、そもそもの意図を読み違えてしまい申し訳ありません。
作成者様の本来の意図に寄せた記述に修正も考えたのですが、誤解のないようにと思うとかなり文量が多くなってしまう懸念もあったため、ご提案どおり削除とさせていただきました。
また私の方でSR以上の場合は～と書いてしまっていましたが、Rでもメイン5章以降は特定オーブが必要となるのでその箇所も修正しました。
...
＞●余剰分のガチャ産Rオーブを☆2にする
こちらも意図の読み違いが発生してしまい、申し訳ありません。コメントの方の説明含めて繰り返し読ませていただき、おそらく本来の意図が把握できたと思います。
ただ正直に申し上げると、ガチャ産のメリット・デメリットを読み手の方に誤解なく伝えるのはかなり難しいとも感じましたので、やはりご提案の「特にベースを指定しないかN」に従い、N・Rオーブなら何でも良いという形（SR以上は指定素材が必要となってしまうので除外）にしました。記述量もこちらの方が少なく、シンプルで伝えたいポイントが明確かと思います。
補足
かなり色々と考えてコメントも詳しく書いてみたのですが、かえって意図が伝わりづらくなってしまうかもしれないと思い、上記のシンプルな回答とさせていただきました。
気になる点ありましたら、お気軽にご質問ください。
...
＞●☆2圧縮項にガチャ産リストへのリンク
ガチャ産R推奨ではなくなりましたため、リンクは追加していません。
...
＞●同一オーブが増えることでの混乱
ムタチオンの例については私も同様の理解でしたが、ゴウケツの例に関しては理解と説明が抜けておりました。
ただ、あらためて考えるとどちらも「進化のために素材を途中まで合成したオーブがどれだったか分からなくなる」という説明でまとめられると思いましたので
その記述に変更しました。また「同一オーブは入手順に並んでいるので、最初に並んでいるオーブに合成するようにする」も戻しております。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-04-19 (金) 02:32:19};
---編集ありがとうございます。
#region(折りたたみ)
ガチャ産Rを推奨していた理由が、自分の考えが「既存ガイドラインでNの圧縮やボスRの進化が推奨されているが、ガチャ産Rの方が使いやすい。コメでもR圧縮の方がいいという人がいる」→「Nの進化もガチャRの進化もやってくることは同じ」と変化した名残でした。
『オーブの育成にレアリティは関係なくすべて素材』の説明ついでに残しておきましたが、下手な記載はない方が良いというご意見に賛成です。
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●最低限知っておきたいこと
＞特定の進化素材となるオーブを把握しておく
＞「どのオーブが特定の素材として要求されるのか知っておけば、意図的にそれらを残す」ことができます。
読み返して思ったのですが「特定の進化素材となるオーブを把握」から、具体的な指定素材（名前）を把握することを求められているようにも感じるので、『指定されるオーブの傾向』の方があたりがいいように思いました。
編集案として編集させていただきました。
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●5章以降のR/SRオーブを進化させる
見る人がいつ見るかわからないので、どの時点での情報かを確実にするために「現時点→6章3節」「今後→7章以降」とさせていただきました。
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●既存ガイドラインのコメント欄について
『「肉を切らせて骨を断つ」的なオーブ整理の話』からはたぶんずれるためこちらに書きますが、大元の「ガチャ産オーブが溢れてるが餌につかってはダメと言われる」について。
この状況は『オーブ育成にレアリティは関係ない』の延長にある気がします。
オーブが溢れている問題に対するに対するアンサーに通じる仮案を『備考：管理上の注意』の上に記載しました。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-12 (日) 16:24:40};
-オーブの入手順が単純な入手順ではないことに気づいたため、取り急ぎコメントアウトしました。
該当部分はDBの基礎データと、整理編の下部です。
「最初に並んでいるオーブに合成する」を戻していただいたにもかかわらず申し訳ありません。
#region(詳細)
SSRとRで新規入手オーブの位置が違うことを確認。いくつか検証した結果以下の仮説が浮上
検証に適切な素材がなく未検証のため、そもそも規則性がない可能性もあり。
・新規入手した同名オーブ（素のまま）をソートした場合
・・【仮説】
・・・レベル、レア、進化度順の場合、ゲーム内入手順っぽい
・・・SSRやSRは昇順（最新オーブが一番最後にくる）だが、Rオーブの場合は降順（最新オーブが一番最初にくる）っぽい
・・【再検証中】
・・・（確認済み）いつ起動しても配置は一致している
・・・（1種類確認）オーブ一覧を入手順でソートした場合は、所持枠に移動した順になっている
・・【仮説が正しかった場合】
・・・直接入手とプレゼントボックス経由が前後した場合の確認
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-27 (土) 02:30:27};
--GW前後の対応で確認・返信が遅くなり申し訳ありません。並び順の件、承知しました。確認とれましたらページを修正していただいて大丈夫です。
あとはNページの方の修正内容だけだと思いますので、そちらの確認の了解がとれましたら、SandBox解除して正式ページ移行を検討したいと思います。
ただ6章3節と新イベ対応もあってすぐにはこちらも難しいかもしれませんので、確認の方も無理に急がれずお時間のあるときで大丈夫です。よろしくお願いいたします。
それと折り畳み内の箇条書きのせいかコメント返信位置がおかしくなっていたので、行頭記号だけ修正させていただきました。-- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-02 (木) 16:32:39};
---お手数をおかけしました。
木はアップデート前に確認したもので、アップデートで変更が入った部分もあるような気がするので少し調べてみます。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-12 (日) 18:08:51};
-なんか……いつのまにか禁断の書が二個あったんだけど最近なんか入手機会あったっけ……？、 -- {vApUjyiQTcQ} &new{2020-06-02 (火) 18:52:27};
--エイプリルフールでルネちゃんが「盾磨いてたと思ったら禁断の書でした」とかいって2個目くれたような -- {kCZXDrob/v2} &new{2020-06-02 (火) 18:58:27};
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