[[Sandbox/オーブ育成～DB～]]

-【修正先】[[SandBox/オーブ育成（データベース編）]]
#region(DB)
DBの「基礎情報」に「カンスト以上の経験値は蓄積されない、進化時に得た経験値は引き継がれる」旨の記載があると嬉しいです。検証済みなので、内容的にもデータベースの役割的にも問題はないと思います。
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個人的には育成ページからも引用がある方が良いように感じます。
理由は、EXオーブの経験値は大体財宝クエスト一回分の経験値があるので結構な損失だと考えるからです。味方を変えれば無料分でまかなえる範囲なので問題ないとも言えるのですが。
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「おすすめされているものについて、後からデメリットを知った人がそれを損失と感じる」のは問題があるように思います。初心者にはなるべく端的にというのもわかるので基本編で削除されたのも当然だと思いますが、育成段階に入ったのならば、あっても差し支えないように考えます。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-11 (木) 21:41:27};
--これについては「経験値が溢れる場合の処理」という項目を、経験値の項の最初に追加いたしました。
また育成編の方には「知っておくと少し役立つ・効率が良くなること」という項目を足し、そこで軽く触れるとともにDB編の方へ詳細リンクにしています。
またNとRで☆3ブランク素材を作る際のコスト差についてもそこで触れることにしました。
こちらの育成編の項目はワンポイントアドバイス集的なものにしてもいいかと思っていますので、補足したいことがあれば各1～2行程度で自由に追加していただければと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-04-21 (日) 16:52:10};
--丁寧な加筆をありがとうございます。
引用だけでなくワンポイントで記載されることでとてもわかりやすいとおもいました。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-23 (火) 01:19:21};
-既存案と改定案とはまた違う話になるため、別に木を立てます。
#region(継続した編集が必要な部分)
◆継続した編集
データベース部分は継続した編集が必要な部分がいくつかあります。
オーブ一覧はともかく、進化形式は誰でも編集できる形とは言い難いです。
自分が常に更新できればよいのですが、今後ゲームが終了するまでずっとという確約はできません。
進化形式についても編集リストもつくっていたのですが、多岐に渡るためあまり現実的ではないと判断し、以下の提案をさせていただきます。
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★オーブ一覧の削除
・データベース的にはあった方がよいとおもうが、継続更新してまでの存在メリットが見いだせない。
・編集が止まった時点で、オーブ一覧としての存在意義がなくなる。
・公式に沿っているという記述があるため編集の敷居が高くなっているが、公式（内部データ）に沿っているからこその掲載意義もあるため難しい。
○メインクエスト
・一番存在メリットがない。
○イベント
・再復刻が実現したので、復刻済みか否かの早見表としての利便性が下がった。
○ガチャ
SSRは「SSRから指定されるオーブ一覧」で代用可能。
ガチャRのみ一覧として存在しておらず（検索すれば出るとはいえ）、SRも素材オーブ一覧だと見づらいため、整理編の項目を復活させるかどこかに記載する必要がある
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★4章以降の進化形式を4～6章2節に限定し参考レベルとして折りたたむ
・進化形式が一番のネック
・期間を限定してしまえば継続更新の必要も、不透明な未来に対する配慮も必要もなくなる。
・期間を限定した場合、他のページの表現をいくつか変える必要がある
・討伐SSRはあたりは独立させたほうがよさそう？
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-11 (木) 21:41:42};
--ご意見ありがとうございます。それぞれ折り畳み内の方で回答いたします。
#region(詳細)
＞★オーブ一覧の削除
たしかに継続的な編集は大変だと思いますので、作成者様のご意向どおりに削除する形としました。
もともとの本文の方にも記載していただいていましたが、オーブ検索で調べることはできますので、実用上それほど問題はないかと思います。
...
＞ガチャRのみ一覧として存在しておらず（検索すれば出るとはいえ）、SRも素材オーブ一覧だと見づらいため、整理編の項目を復活させるかどこかに記載する必要がある
ページの下の方に「その他」項を新設し、「召喚入手のR・SR一覧」を追加しました。
includexでの取り込みコードも併記していますので、もし必要があれば他ページに取り込んでいただくこともできるようになっています。
またソウルシーカーRとなっていたものをソウルシーカーBに修正させていただいたほか、スタイルを表に追加しました。
...
＞★4章以降の進化形式を4～6章2節に限定し参考レベルとして折りたたむ
たしかに複雑さからページ内でかなり場所を取っている反面、情報の重要性としてはそこまで高くないとも考えられるため
折り畳みにするというのは良い案かと思います。実際、そのように対応させていただきました。
また「（6章2節までの時点で）ある程度パターン化してまとめることを目的としたデータ」としておきましたので、
今後の更新を保証するものではないことは読み手の方にも言外に伝わるのではないかと思います。
もし気になるようでしたら、作成者様の方で文言を修正していただいたり、更新を保証しない旨を明記するなどしていただければと思います。
※討伐については少し悩みましたが、いったん折り畳み内に含めています。
...
補足
＞自分が常に更新できればよいのですが、今後ゲームが終了するまでずっとという確約はできません。
wiki編集全般に言えることですが、更新は編集者様の無理のない範囲で行ってくだされば大丈夫ですのでご安心ください。
たしかに現在は、私一人では大きくなったwiki全体を維持するのは難しく、編集される皆様のご協力があることは本当に助かっております。
ですが、それが個々の編集者の方の心理的な負担になるようことは避けたいと考えております。
編集者様の関わりやすい範囲で今後ともご協力いただけたら嬉しいですが、どうかご無理だけはなさらないようにと思います。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-04-21 (日) 17:23:09};
---お手数をおかけしました。編集ありがとうございます。
#region(折りたたみ)
客観的に見たときに初めてデータベースにおける継続編集の重要性と5章以降のパターンが変わった場合の編集量（と無意識に自分がずっと編集できる気でいたこと）に気づいたものの、誰でも編集しやすい内容とは言い難いため、改定をお願いさせていただきました。
よい形式が思いついたらまた提案させていただきます。
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お気遣いまでありがとうございます。自分のできる範囲で編集にかかわらせていただきます。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-04-23 (火) 01:04:44};
-6章3節のオーブについて編集しました。
編集していて思ったのですが、「他のオーブから指定されるオーブ一覧」の量がかなりあること、たぶん他のデータに比べて使用頻度（需要）が段違いではないかと思われること、この部分を独立しても良いのではないかと思いました。
MENUだけで内容が端的にわかる、求める情報にたどり着けるのもメリットだと思います。
EXオーブから指定されるオーブの需要も高いので、それらをふくめた仮案を作成してみました。
[[Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧]]
.
独立案が採用された場合の話ですが、
継続して編集が必要な場所がまとまっているので、Nオーブ一覧の引用元はこちらにある方がいいような気がします。
6章3節の編集にあたり、データベース以外の継続編集が必要な部分を失念していたので、「戦術逆引き」同様に、継続編集が必要な部分はまとめたほうが編集率が上がると思います。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-12 (日) 17:59:46};
--追記
他に継続した編集が必要or可能性がある部分が、「FAQの新規入手がないオーブ」と「整理編の色変換オーブ」なので、上の考え方でいくと、これらもデータベースに引用元をまとめた方がわかりやすいかもしれません？
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他に編集が考えられるところは育成編の「使われる可能性が低いと思われるオーブ」と「類似オーブがないもの」ですが、情報募集要項なので、どこにあるのが一番情報が集まりやすいかは難しいところです… -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-12 (日) 18:16:41};
--編集お疲れ様です。こうして独立ページになっているのを見るとこちらの方がたしかに分かりやすいです。独立案で良いと思います。もしデータベース編内にも表示したい場合は、戦術逆引きのようにincludex取り込みでいいかと。
また「他に継続した編集が必要or可能性がある部分」をどこにまとめるかですが、最初の欄追加作業だけでよければ、私の方で[[wiki管理業務]]の一覧に追加はできるかと思います。実際のデータ募集に関しては、本来は[[情報募集中の内容一覧]]になのですが、このページの利用がやや形骸化してしまっている恐れがあり、（いますぐは難しいのですが）wiki自体の情報募集の場所をいずれ見直したいとは考えています。
そのため現時点ではデータベース編の冒頭か末尾など、ある程度は編集者の方の目にとまりやすい箇所に案内を設ける形が良いかと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-12 (日) 23:58:28};
---補足です。「もしデータベース編内にも表示したい場合は」としましたが、基本的にはデータベース編内にも重複する形でもいいので載せる（長いならincludex全体を折り畳みでもいいので）か、少なくともある程度目立つようにした誘導リンクは必要かと思います。
データベース編というページ名称からすると、オーブのデータ関連はここにあるのがwiki内のすべてだと判断される方もいらっしゃると思いますので。
修正時にそこまで気が回っておらず申し訳ないのですが、同様にして、[[討伐クエストの入手素材・オーブ]]へのリンクも、もう少し分かりやすいといいかもしれません。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-13 (月) 00:12:20};
-ご確認ありがとうございます。ご賛同いただけたので、まとめページの整形に入ります。
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「入手手段がないオーブ」「色変換オーブ」に関しては、ご負担にならなければお願いします。
「入手手段～」はクリア報酬は基本的に追加入手できない旨と、メインクエスト報酬へのリンクがあればフォローそうですし、色変換はあれば便利ぐらいの重要度だと思うので、編集がなくても大丈夫そうな気もしますが。
とりあえずデータベースに入れて、データベース内編集チェックリストに項目入れておけば誰かの目に止まる可能性が少しはあがるかな、と。
データとして最も正確性を求められるのが「EXに必要になるN」（整理のときの参考にするから）だと思いますが、更新時に●章■節までと明記するようにすれば、閲覧者も編集者もデータの半端性を認識できるのではないかと思っています。
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「データベースの中に、指定オーブ一覧があることに気づかない人」の可能性は考えていましたが、「データベースにまとまっていると考える人」は盲点でした。
引用先では鉛筆マークや＋マークが使えないようなので、見出しレベルはそのままに該当ページへリンクを貼るほうが無難そうな気がします。イベオーブがのっている側は戦術逆引きと同じスタイルですが、ガチャSSRの情報募集表は趣が異なるので。
＞同様にして、討伐クエストの入手素材・オーブへのリンクも、もう少し分かりやすいといいかもしれません。
これは指定オーブ一覧内の討伐リンクを、ページ全体ではなく該当オーブへリンクする、という意味でよろしいでしょうか？
リンク名を「討伐」ではなく「討伐素材」のようにした方がわかりやすいという意味でしょうか？ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-15 (水) 22:12:33};
--申し訳ありません、色々と書き間違いや言葉足らずな部分があったので補足いたします（概ね賛同の方針には変わりありません）。
#region(長くなるので折り畳み)
■wiki管理業務側で対応できる範囲について
まず[[wiki管理業務]]にて対応するのは以下の二点とさせてください。
・新規オーブ実装時に[[Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧]]の「指定オーブ一覧」or「召喚SSRオーブから指定されるR・SRオーブ」に枠を追加
・消失すると新規入手できないオーブは[[SandBox/オーブ育成（FAQ）]]の「なくしたら取り返しのつかないオーブはある？」に追加
色変換オーブや新節・新討伐オーブの素材については一連の流れ作業内でまとめて行うのは難しそうなので、申し訳ないですが管理業務の方では対応外とさせてください。
■他のオーブから指定されるオーブ一覧について
＞見出しレベルはそのままに該当ページへリンクを貼るほうが無難そうな気がします。
承知しました。ではその形でお願いいたします。
■討伐素材ページへのリンクについて
言葉足らずで申し訳ないです。単純にリンクがあることが目立つように、もう少し書式なりを調整したが良いのでは、という意味でした。
私の方で「各オーブの進化に必要なメインストーリードロップのR・SRオーブ」内に「関連ページ」という項を作り、目立つ形に修正してみました。
なにか問題点があれば調整いただければ幸いです。
■一連のページの公開タイミングについて
なにぶん最初のお申し出からは3ヶ月以上にわたっての制作となっていることもあり、どの時点でSandBox解除して正式ページ移行とすべきか若干判断が難しくなりつつもあるように思います。
中途半端な状況で出すのはかえって混乱を招いてしまうという懸念もたしかにありますが、あまりに煮詰めてしまうとオーブのUIが刷新されるなど実情が変化することでかえって公開しにくくなる、なども考えられます。
せっかくのこれだけの大作コンテンツですのでその熱意が報われてほしいという思いもあり、できればそろそろ公開できれば、とも考えています。
場合によってはSandBoxの解除はせず、現行ページ名のままメニュー等に掲載でも良いかもしれませんが、ページ公開タイミングについて一度ご意見お聞かせ願えればと思います。よろしくお願いいたします。
※納得のいく完成まではあくまでも非公開としたい、ということであればそれでももちろん問題ありませんが、公開方針についての認識の擦り合わせだけは一度しておければと思っております。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-16 (木) 21:13:06};
---丁寧なご返答ありがとうございます。
#region
＞■wiki管理業務側で対応できる範囲について
正確性について話した流れで「EXに必要になるN」にふれてしまったため混乱させるような内容になってしまいました。もうしわけありません。
できれば管理人様の作業は少なければ少ない方が良いと思っています。
「指定されるオーブ」は管理人様に追加していただくのが一番確実ではありますが、討伐の例に書いたように更新内容の明記を気をつければ、あとは気づいた人が追加すればいいような気がします。
仮案ですが、[[Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧]]で日付部分を強調してみました。
追加入手はものがものだけに、一番安全な形（管理人様による追加）がよいかとおもいますが、こちらも日付部分と注意書きを強調すれば、お手を煩わせなくても大丈夫な気がします。
一応データベース編のメニュー下部にある、編集用チェックリストも少しかえてみました。
ためしに[[こちらも仮案を編集しました。>SandBox/オーブ育成（データベース編）#t6ebfafd]]
＞■討伐素材ページへのリンクについて
理解できました。編集ありがとうございます。
他のデータごと独立ページに移動させていただきました。
＞■一連のページの公開タイミングについて
お気遣いありがとうございます。
編集が分散してしまう不都合もありますし、
新たに編集した部分についてのすり合わせと各ページの情報にブレがないか確認のうえ、整形中の独立ページ以外はもう公開してしまってもいいと思います。
整形中のページも近日中には終わる見込みです。
ブレについては、たぶん召喚SSRの素材の情報が既存、～DB～、（DB）の各所に分散していたぐらいだとは思うのですが。
.
□編集
◎「追加入手のないオーブ一覧」「色変換オーブ一覧」をデータベースに移動し、元のページは引用の形にしました。
以前かきました「編集部分がまとまっているほうがわかりやすい」ことと、データベースの概念的にも「データがここに集約されている」と考える人向けにもこちらにあったほうがよいだろうと思われるため。
◎整理編の指定されるNオーブ一覧を、指定されるオーブ一覧ページからの引用にかえました。
◎DBから指定されるオーブ一覧を削除したのにともないその関連をこまごまと。[[編集差分はこちらになります>https://megido72wiki.com/index.php?cmd=backup&page=SandBox%2F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E8%82%B2%E6%88%90%EF%BC%88%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%B7%A8%EF%BC%89&age=100&action=nowdiff]]
.
□タイトル
いい忘れてましたが、他のページ同様、「他のオーブから指定されるオーブ一覧」のタイトルも便宜上つけたものなので、管理人様のご判断で改名してください。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-19 (日) 14:42:05};
---返信ありがとうございます。
#region(長くなるので折り畳み)
■wiki管理業務側で対応できる範囲について
お気遣いありがとうございます。ではお言葉に甘えていったん「指定されるオーブ」「追加入手手段のないオーブ」は管理業務外とさせていただきます（一応不定期にですがチェックできればとは思いますが）。
それとDB編の【編集】を【編集状況】とした方がより分かりやすいかと思ったのですが、更新が衝突してしまったのでいったん保留にしておきます（入手手段がないオーブなどで使っている「編集時点」という表現と統一でもいいかもしれません）。
□編集
いずれも確認いたしました。問題ないと思います。ありがとうございます。
□タイトル
＞いい忘れてましたが、他のページ同様、「他のオーブから指定されるオーブ一覧」のタイトルも便宜上つけたものなので、管理人様のご判断で改名してください。 
承知しました。いまのところ考えているのは「オーブ進化で個別要求されるオーブ一覧」辺りでしょうか。もう少し考えて決定いたします。
■一連のページの公開タイミングについて
では「Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧」以外は正式ページ移行の準備を進めたいと思います。
今週半ば（おそらくですが水曜か木曜辺り）か、もしくは次の週末になると思いますが、SandBox解除やメニュー反映などを実施できればと思います。
DBの情報のズレもその際に私の方でも最終チェックをかけるつもりです。
もしそれまでに「Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧」も完成された場合はご報告いただければ合わせて対応しますが、無理して急がれる必要はないのでご安心ください。
また正式移行後も編集のご相談はいつでも行っていただいて構いませんので、なにかあればお気軽にご連絡ください。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-19 (日) 19:29:29};
---ありがとうございます。
[[Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧]]もひとまず体裁が整いました。
大きな変更点としては、EXオーブから指定されるオーブに亜種SSRオーブで必要になるオーブ行も増やしました。
オーブ一覧について、【1】ソートをつける（表の間に結合セルがあると機能しないっぽい）、【2】ソートはつけない、【3】ソート前提で形式をかえる（[[暫定版>Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧#c9581bd9]]）について迷っていますのでご意見をいただければ幸いです。
たぶんソートがあったほうが便利だと思うのですが、ソート機能を優先すると更新行と更新日時の場所が離れてしまったり、ただでさえ長いのがさらに長くなったりみづらかったり…どれもこれも一長一短で。
ソート以外にも何かありましたらお願いします。
編集日時については【編集状況】の方がより適切な表現と感じましたので、データベースの方もそちらにあわせさせていただきました。
.
公開前に編集した部分があればこちらにご報告いたします。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-19 (日) 22:12:11};
---表形式について考えたことをご説明します。
#region(長くなるので折り畳み)
■表の形とソートについて
個人的なこれまでの活用で言うならば「このボスオーブは何個ぐらい確保しておけば安心だろうか？」を知るためにページ内検索を活用することも多かったので、それで言うと暫定版の一列にまとまっていてソート・フィルタありの方が調べやすくて便利だと最初は考えました。ただ「特定のオーブの素材を知りたい」という目的の方には現行案が見やすいですし、編集しやすさについてもやはり現行案かと思います。
そこで「現行形式を踏襲するがソートは可能にする」という[[折衷案を砂場に作ってみました>砂場（編集の練習用）#vcecd7e7]]。個人的には更新行と更新日時の場所が離れてしまうのはそれほど気にならなかったので、暫定版のような形で表の上に編集状況が分かれば良いかと思いました。結合行がなくなったことでオーブの並び区分が分かりにくくなる気がしたのでデフォルトの並び順を単純なレアリティ順に変更しています。ソートさえあれば列が分かれていても必要オーブ数の把握はわりとしやすいかと思っています。あくまでも案の一つですが、個人的にはこれか現行のままソートなしで良いかと思っています。暫定版は表の改変作業もまた大変ですし。
■情報募集中のオーブについて
それと編集の手間をなるべく少なめにという面でいうと、情報募集中のオーブも最初から一覧に統合しておいても良いのでは、という気もします（？マークはそのまま）。[[ログインボイス]]等で情報をいただく際にも、基本的にはすべてを一覧にしておいてデータ不足の箇所を埋めていただく形なので、他の編集者の方にとっても馴染みやすいかと思います。なによりあとで表の統合作業がないので楽かな、と。ただ最終的な判断はお任せいたします。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-05-20 (月) 20:22:45};
---ご意見ありがとうございます。
#region(折りたたみ)
話が前後しますが
＞■情報募集中のオーブについて
ガチャSSR部位を独立させていた理由は「ガチャSSR部分がほぼ真っ白だったこと」「逆に他は全て埋めることができたこと」「欠けてる部分が1つの属性のまとまりであるため独立しやすく独立したほうが見やすかったこと」などです。
現在、所持者の方々のご協力である程度埋まってきていますし、流水のまじない師のような既存形式部分で情報募集しているものと分散してしまっていること、他のページとの共通性がある方がよいのもなるほどと思いますので、統合しようと思います。
.
＞■表の形とソートについて
更新スタンプがあることで『中身が欠けている』ことを認識できるのはデータとして重要だと思うので、できる限り正確性を保った方がよい場所だという考えが前提としてあります。
何度かDBにイベントオーブを追加しましたが、更新部分が上にあると忘れがちだったので（自分の性格の問題が大きいのですが）、更新行と更新日時の場所は続いていたほうがわかりやすいのではないかと。
管理人様からいただいたアドバイスと更新日をふまえて、[[仮案>Sandbox/他のオーブから指定されるオーブ一覧#c9581bd9]]を作ってみました。
が。
今後更新が止まったあと、気づいた人が最新のものだけを追加した場合、つまり途中部分が抜けている場合、この形とまずいのでは…と気づいてしまいました。
既存ガイドラインの元データがそんな感じだったので（今は飛び飛びだったものを埋めてくださった方がいらっしゃるようですが）。
とりあえず注意書きをつけることで対処しています。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-21 (火) 21:33:23};
-取り急ぎ
DBから表を削除、誘導の形にさせていただきました。
今編集してくださってる方々は独立ページの方を更新してくださってるようですが、ガチャSSR指定オーブの情報を更新してくださる方もいらっしゃるので、念の為。 -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-19 (日) 11:35:20};
-【memo】
公開前に編集が分散していないか確認。
（召喚SSRの素材はチェック済み） -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-05-19 (日) 12:03:35};
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