[[SandBox/推定時系列]]

-[[編集者連絡板]]にて意見募集をいただきましたので、取り急ぎページ内容に関することはこちらに記載します（以下、すべて提案段階のものです）。
まず全体の基本的な形はこれで問題ないと思います。本編も箇条書きの方が、イベント位置などをあいだに挿入しやすくて良いかと。
ただページ全体を推定時系列とするのであれば、見出しレベルを全体的に一つずつ上げて良いかとは感じました（「推定時系列」項は削除）。というのも6章のように節ごとにやや時間差がある場合、節レベルの見出しがあっても良いかと（全章で節立てする必要はないと思います）。本編以前の500年前頃までなどがやや細かくなりすぎますが「1000年前～500年前」ぐらいの見出しレベル2を作って、見出しレベル3で現在のように細かく分けるなど。また本編側も「3章～4章間」などは、3章内の見出しレベル3にするなど、多少融通が効きやすくなると思います。
次に（確定）や（推定）などの項目ですが、「推定理由」「推定要因」などの名前の折り畳み項目にまとめると全体の見通しやすさはやや向上するかもしれません。ただ推定要因自体が常に見えないと編集や議論の上で不便でしたら却下してください。他になにか気づいた点があれば、また随時コメントいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-03 (月) 01:08:29};
--ありがとうございます。見出しレベルの整理を行いました。ベリアル追放以前の100年区切りについては論拠がなく、配置状の都合で区切っていた面が強いので撤廃して一区切りにまとめました。
（確定）（推定）についてはそこまで邪魔でもないかなと個人的は思っていますが、他の方のご意見も聞きたいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-03 (月) 23:13:48};
-夢見イベントの位置が書いてある内容と矛盾してたので直しました。
あとベヒモスイベについてですが、4章と5章の間にイベントが挟まる余地はないと思います。4章と5章は人里から遠く離れた未踏地での冒険の話だし、4章ラストから5章開始まではそのまま地続きだと思われるので…
ページ内の記述では「赤い月に待機していたはずのメギドについて推論している」ことを根拠にしていますが、そこは単純にメインストーリーの粗なんじゃないでしょうか。
ベヒモスイベ前編は王都へ呼び出されたけど新生グロル村に支援しすぎたせいで路銀がなくてバルバトスが小銭稼ぎしてるシーンから始まるので、4章開始前のほうが自然だと思います。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-03 (月) 23:06:54};
--ベヒモスはシナリオそのもののスパンが長いのでかなり判断が難しいですね。前編と後編でもっと間が空いてる可能性もあるかもしれません。
ただメインストーリーの粗、と言って捨ててしまうにはちょっと違和感が大きいです。はっきりとした矛盾になってしまうので、これだけ綿密なシナリオを組んでくるメギドでそこ完全に無視してくるかな……と。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-03 (月) 23:22:58};
---メインストーリーの粗と言える部分は他にもあって、例えばキマリスイベ（1章あたりの話）で既に喋る幻獣と接触してるにもかかわらず、4章で喋る幻獣が出てきたときに「なにこれ本当に幻獣！？」なんて驚いたりとか。
メインストーリー4章の実装は2018年1月で、ベヒモスイベは11月開始とかなり期間が空いていて、ここまで後のイベントストーリーまでを前提としてメインストーリーを書いていたとはちょっと考えにくいと思います。
2018年1月はメギドの黎明期でわりとゴタゴタもあったはずなのでミスの存在自体は仕方ないかなーと。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-04 (火) 00:16:08};
---4章冒頭読み返してきましたが、やっぱりどう読んでもベヒモスのことは知らない会話なんですよね……かと言ってその会話の直後から続けて果ての壁に突入してしまって時間的に余裕がないのも確かです。あの会話さえなければ迷わず4章前に置くんですが……しばらく意見募集としたいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-04 (火) 00:19:58};
--5章後の可能性はないでしょうか？矛盾もありますが、ソナタイベントまではベヒモスの存在に触れられていないこと、後編でポータル移動を行っているらしい（当wiki情報）ことなど、可能性として残しておく余地はあるかと思います。
まぁ、4章前が一番矛盾も少なく自然だとは思いますが… -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-06-04 (火) 18:52:20};
---5章後なら時間に余裕はあるのですが、ポータルの使用については呪いの指輪を見つけるまでクノスペに意図的にキーを置いてきてあったためなので、6章のポータル包囲網とは無関係と思われます。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-04 (火) 22:14:16};
---ベヒモスイベには不死者たちが一人も出てこないんですよね…
そしてシトリーの長命話を聞いたソロモンが「不死者ってヤツなのか…？」って反応をしたりとか、たくさんの不死者と接触して詳しく知ってるであろう4章・5章以降とは思えないような描写があったりもします -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-08 (土) 09:05:33};
---不死者たちが出てこないのは4～5章間仮説の場合でも同じなので、4章前以外に候補を考えるなら5章後でもいいのではという程度だと思っていただければ…
個人的には地理や状況的にも怪しい4～5章間よりも無理がない配置だと思っています。4章前がベストだとは思いますが -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-06-10 (月) 11:50:28};
-編集箇所が分散してしまうと情報の齟齬が発生する恐れがあるため、[[用語・設定考察]]と[[イベントシナリオ]]の推定時系列の上部に移行作業中である旨の注意書きを追加いたしました。
ただ、SandBoxページへの編集を優先と明記して良いものかどうかは、本ページ作成者であるj9wHpcrKQsY様のご意向もあると思いますのでいったん保留としています。こちら優先で問題ないようであれば、その旨を後ほど追加させていただきます。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-04 (火) 00:45:29};
--ありがとうございます。そこまで気が回っていませんでした。後からの統合は大変なので、編集したい場合はこちらのページでお願いできると助かります。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-04 (火) 00:49:55};
---承知しました。注意書きにその旨追加しておきました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-04 (火) 00:57:04};
-ウァプラ追放がアスモデウスの直後は早すぎる気がしたためバエル追放年代まで下げました。異論あればご指摘お願いします。リジェネが近いのでもしかしたら追加情報あるかもしれません。引けた方は是非確認をお願いします…… -- {yoS0Aj22LiY} &new{2019-06-04 (火) 08:54:31};
-キャラストーリー追加してくださった方ありがとうございます。イベントと色分けた方がいいかと思い紫に変更しました。
キャラストーリーの記載について相談なのですが、どのレベルまで載せていいか基準が必要と考えています。時系列が確定できるものは載せるということで良いでしょうか？あまり際限なく載せると良くない気がするので、線引きをしたいです。 -- {354x3.bcqII} &new{2019-06-04 (火) 12:09:19};
--メインを主にして誤解を招きやすい箇所は記述が一つの案、三馬鹿の黒犬時代とか。
本編に関わるもしくは作中の大事件を記述案、これはアイム事件やマルチネ事件も含まれる。
ここら辺がいい線引きかなと。大事件にクズキュアを入れるかとかは考える必要ありそうですが… -- {iipxrpCkaiY} &new{2019-06-04 (火) 14:50:44};
---アイムとマルチネの件は一個のキャラストーリーではないので【キャラストーリー】の表記で載せるものではないかと思います。議会場クラッシュは本編で言及があるので過去時系列に一行書いてもいいかもしれません。マルチネの方はイベント内での言及なので、時系列に載せるかは迷うところです。 -- {7cqmVTm4jgg} &new{2019-06-05 (水) 08:21:39};
--（発起人です）ウェパルBとバルバトスRの項目を追加して頂いているのですが、どちらも本編には直接関わりない内容なので、時系列情報としてはややノイズかなという気がしています。本編ではバルバトスも元グラフィックのままですし……ストーリーの内容要約もキャラ個別ページと被るかなと。でも追加していただいてるのは、時系列がわかる限りは表の中に情報が欲しいということでしょうか？需要が高いなら載せられるようにガイドラインを立てたいです。 -- {7cqmVTm4jgg} &new{2019-06-05 (水) 08:27:57};
---ウェパルBとバルバトスRの項目追加者です。
ウェパルBについて記述したのは、4章で未踏地調査の指示を受けてから実際に赴くまでに期間が空いているということを示したほうがいいかなと思ったためです。
バルバトスRは本編の補足というよりイベントの前日譚的な意味合いで追加しました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-05 (水) 13:38:20};
---イベントの前後日談ということだとアラストール、ヒュトギン、メフィストC等結構該当者が多くなりますが、全員載せた方がいいでしょうか？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-06 (木) 00:21:38};
---前後日談の中でも、イベントに深く関係するものは記述する価値があると思います。
特にリジェネレイトの描写はキャラクターにとっての一大事だし、イベントとセットになっているものもありますし。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-06 (木) 01:01:00};
---それでいくと、アラストールは不要、ヒュトギンは掲載、メフィストCも掲載となるでしょうか？逆にリジェネレイトはしているもののバルバトスはイベントと関係があるわけではないような……何を気にしているかというとガイドラインにどう書いたものか、というところです。
キャラストーリーの内容はここに書くものではないため時系列情報だけ載せることになるのですが、そうなるとメフィストCなど書くまでもなく分かりきった情報だなという気もしてしまいます。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-06 (木) 01:17:50};
---バルバトスRに関しては、リジェネレイトしたバルバトスにとっての新しい武器となる楽器を受け取るために1人で街を訪れたところからイベントが始まるので関係は十分あるかと。
ガイドラインに関しては、メインコンテンツである本編とイベントの時系列に加え、それに関連する・情報を補足するようなキャラストーリーも時系列がわかれば記載という形ではどうでしょうか。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-06 (木) 01:44:31};
---暫定でガイドラインを記載しました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-07 (金) 01:10:18};
-[[編集者連絡板]]にて問い合わせいただいた、「本編時系列をどの程度まで詳細に書くか」についての回答となります。
基本的には[[キャラストーリーのあらすじの記述方針>編集ガイドライン（キャラ個別ページ用）#z977f259]]に近いのですが、「実際に読む楽しみを損なう」ことがない範囲であれば良いと考えています。
ただ、そうはいっても具体的な目安がないと…という話になりがちだと思いますので、一つの目安として「時系列的に重要な出来事を中心に書く」「1ステージにつき1個～2個程度の箇条書きになるべく抑える」を意識してもらうと良いかと。6章3節のように非常に話の分量自体が多いと後者は難しい場合も出てくると思いますが、それでも実際の細かい話数（各節だと4ステージ×4で16）を越える箇条書きは避けたいです。一例として3節のみですが新規案を折り畳みで掲載してみました。※6章は1節・2節ももう少し圧縮しても良いかと思いますが、時間の都合で3節のみ掲載します。
省略した箇所が後ほど時系列推測の上で重要になる場合も出てくるかもしれませんが、その際ははその時点で項目を追加・再整理していただくなどが良いかと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-05 (水) 00:22:23};
--補足です。「時系列的に重要な出来事を中心に書く」ですが、たとえば物語が急展開をしている場合、物語を読む上ではそこそこ重要でも時系列的には連続（短期間で密接）していて他のイベント等の話が入り込む余地がない場合が往々にしてあると思うので、そうしたものはある程度は項目をまとめたいという意味です。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-05 (水) 00:29:54};
--4～6章のあらすじ記述者です。目安のご提示ありがとうございます。
3節の新規案を適用し、同時に1節と2節もやや圧縮しました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-05 (水) 13:27:01};
-6章3節にストーリー詳細表を追加しました。
前に作って出し損ねてたものなんですが、時系列のページに入れるのも適切かどうかわからないので意見願います -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-05 (水) 21:17:39};
--個人的には大変ありがたい表なのですが、一つ上の木にあるようにネタバレが気になります。表形式なら大丈夫でしょうか……？ -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-06 (木) 00:16:17};
--一編集者としての意見ですが、これを見てストーリーのイメージを掴むのは難しいと個人的には感じました。各情報を非常に断片的ものにしていただいているおかげかもしれません。ただ、もしいも他の章・節でも作るとなると別ページを立てるべきコンテンツだと思います。6章3節などを例外とするだけであれば、ここに折り畳みのまま置いてもいいかと。ただ他の方の意見も参考にできればと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-06 (木) 00:56:27};
-追放順は別に年表を設けた方がいいでしょうか？年齢が判明しているキャラの追放タイミングを全て並べてしまうと100年前〜現在がパンクして見づらいと感じてしまいます。 -- {9.u8xMnVwFM} &new{2019-06-08 (土) 16:22:05};
-編集状況も落ち着いてきていてあまり意見も上がってこないようなので、もう数日様子を見て他に何もなければ正式ページ移行を依頼します。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-09 (日) 19:29:28};
--まだベヒモスイベの時系列に結論が出ていませんがどうしましょうか？個人的には一旦コメントアウトして時系列不明に位置付けたほうがいいと思いますが…
あと、主にキャラストーリーの枝についてなのですが、「なぜこの時系列に置かれると判断したか」という根拠の提示と、「このストーリー中何があったか」という内容の説明が同列に並んでいるのが気になります。これらはどうにかして分けたほうがいいと思うのですがどうでしょう -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-09 (日) 21:02:46};
---ベヒモスについては矛盾に関する注記付きで4章前に移動で良いと思っていました。
キャラストーリーについては際限なく並べるのを防止するためにも時系列上重要な情報として一文書けるもののみに絞りたく、それが内容として書かれてると思うのですが……（推定）のように何かつけましょうか？ -- {DcMO35ogs5c} &new{2019-06-10 (月) 12:05:39};
---あ、すみません、下の木の提案内容まだ見てませんでした。 -- {DcMO35ogs5c} &new{2019-06-10 (月) 12:07:20};
---ひとまず矛盾点について記述しつつベヒモスイベの位置を4章前に移動させました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-11 (火) 03:27:21};
-本編時系列中のイベント・キャラストーリーのフォーマットの改定案を作成、概要・項目掲載基準下に配置。
結論となる時系列推測を強調、根拠を分けて書いてみました。
ついでに上の提案に沿ってキャラストーリーの概要をインデント下げずに直下に配置したものを試しに置いておきました。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-10 (月) 11:29:11};
--C案を作成しました。
時系列の判断理由を折りたたみ、結論→根拠ではなく根拠→結論の順に構成、推定情報は文字色を灰色にしてみました。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-11 (火) 03:15:14};
--発起人です。D案追加後に色々考えたのですが、やはりフォーマットは出来る限りシンプルな形が良いと思います。装飾や階層は増やすほど視認性が下がり編集難度が上がって編集参加できる人を減らしてしまうのが大きな理由です。この表は時系列を提示するもののため、内容＝時系列を示す情報です。逆に言えばそれ以外の情報はここではなくイベントシナリオページや個別のキャラストーリー、キャラクター図鑑に書かれています。なので結論や根拠を分けることにこだわるより不要な情報を省いて記載するのが早いかなと考えます。
基本は管理人さんが作成された用語集のフォーマットだと思います。まず現行のイベントフォーマットの何が問題か改めてご意見がほしいです。 -- {oEjBXSSfLn6} &new{2019-06-13 (木) 08:59:00};
---「時系列の根拠を記述する」ということそのものが問題点ではないでしょうか。
時系列とは出来事を時間軸で並べたもので、イベント名だけを適切な順序で配置しさえすればもう時系列としては完成しています。
しかしイベント名の下に根拠まで書いてしまおうとすると、その提示に必要な「いつ、どこで、何があったか」という情報を記述することになり、それは「ストーリーの詳細を小出しにして書く」ことと本質的に変わりません。
「不要な情報を省く」ことを意識するなら本ページはイベント名を並べるだけの記述にし、根拠となる情報はイベントシナリオ他に記述するのが正しいでしょう。
それだとページの情報が少なく物足りないという場合は、情報をどれくらいの詳細度で記述すべきかという明確な基準を用意すべきだと思います。 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-06-13 (木) 09:51:33};
---各イベントで「○章○話の出来事です」と書かれていない以上、時系列の配置はほぼ確定とは言えるものもありますがあくまで推定となります。そのため根拠の提示は必要と考えます。そうでないと誤りが発生していた際、いちいち別ページと付き合わせて検討することになってしまうためです。そのため現行のフォーマットでは（確定）と、確定ほど分かりやすくはないが時系列を特定しうる情報として（推測）という記載がされています。 あともうひとつ、記載位置こそが結論そのものであり、その下にぶら下げてあるものは全て根拠ではないか、と思っています。-- {yKf8XPBRSyk} &new{2019-06-13 (木) 10:21:39};
---根拠は必要だと思う、D案に一票
#region(理由)
キャラ図鑑の注意書きですが「編集時は相談or明記。修正と違って編集意図がわかりにくいため（超訳）」とあります。このページの性質も同じだと思うので、根拠（理由）があったほうがいいと思います。明記する形ですね。
編集者それぞれの認識・情報のすり合わせにも必要ですが、情報としても閲覧者が見たときに「ふわっとした根拠しか無い（ざっくりした配置である）」「明確な根拠がある（たぶん確定）」ということがわかりやすくなると思います。
.
折りたたんだほうが余分な情報が見た目から省かれますし、パッと見の時系列の判断がしやすくなるので折りたたみを推します。
その上でテンプレを選ぶのならば自由度の高いDに一票です。
理由は『精密さ』は人によるためです。
「（確定）王都へ向かう前。」で十分な人もいれば、他の根拠をかっちり書きたい人もいるでしょうし、そういう幅をとりやすいのはDかなと。
根拠がものたりないと感じたら感じた人が増やしてもいいですし。
.
個人的には「全体時系列に関わる情報が見えていると歴史上の位置付けが分かりやすい」に同意しますが、どの情報がこれにあたるかの判断や書き方は人によるので、全部中に収納したほうがいいような気はします。
#endregion
＜表示崩れ防止＞ -- {lkWSoF7lA7E} &new{2019-06-14 (金) 00:12:21};
---確実に3章-4章間に入るであろうイベント群と比べるとレラジェ・シトリーのリジェネイベントは3章後である根拠が比較的薄い、というようなことがぱっと見だとわからないあたりが気になりました。
根拠自体も必要だと思いますが提示された時系列の不確実さに関する情報が（間接的であれ）欲しいかな、と。
結論部については、例えば1章イベント二つでいうと「3話と5話間だが4話との前後関係は不明」ということが読み取れるなら個別に結論・根拠を紐づけなくてもいいかもしれません。
（4話についてはヴィトヴェ村滞在の枝を作ってそこに書く方が簡潔になる？）
また、リンクを貼っている以上詳細な根拠はリンク先に記載しておくだけでもいいかもしれませんが、
編集難度はともかくページ自体の視認性については折り畳むことである程度解決するでしょうし
分散するよりはこのページに情報が集積されていた方が何かと都合がいいかなとも思います。 -- {lcWlTQ/ZuJI} &new{2019-06-14 (金) 00:55:30};
-ご意見ありがとうございます。伸びてきたので一旦木を分けます。
・時系列根拠の提示はした方が良い
・詳細情報は全て折り畳みに入れる（可視部分はイベントタイトル/キャラスト名のみ）
ということで良いのかなと思いました。
あとは詳細のテンプレートを固めていきたいです。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2019-06-14 (金) 07:34:53};
--編集やご意見の取りまとめ、お疲れ様です。少し様子を見ておりましたが、基本的にはこの木の提案の形（根拠は提示・詳細は折り畳み）で良いと思います。
ただ上にある「根拠が比較的薄い、というようなことがぱっと見だとわからない」というご指摘は少し気になるところでもあり、追加として時系列の確定度をストーリー横に簡易的に示すというのはどうでしょうか。例として「【イベント】見習い女王と筋肉の悪魔（◎）」のような形です。マークは例として◎＞○＞△＞？ぐらいでしょうか。もしくはイベント等の交換優先度と合わせるか、確定＞確度高＞確度低＞暫定のように文字でもいいかもしれないですが。折り畳み情報が増えるぶん、根拠が薄いものがどれかを視認しやすくしておいた方があとから議論する際に便利なのでは、とも思っています。
ただ確定度の判断という手間が増えてしまうのも事実ですし、蛇足のようでしたら却下していただいて大丈夫です。
詳細部分のテンプレートは基本はこれで良いと思いますが、他の出来事との関連を含めると今後もどんどん情報が増えるのと、どこまで記載するかの基準が難しくなるのでは、とは少し思います。確定/推定/矛盾点だけのシンプルなものでもいいかもしれないと個人的には感じました。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-06-14 (金) 14:01:39};
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