[[ベレト]]

-おすすめ編成の項目に追記 -- [[mic]]{mHytfyTuMt2} &new{2018-06-04 (月) 11:26:27};
-ベレトの覚醒スキルですが、検証したところスキル強化は乗らないようです。修正お願いします。 -- {XCnMrCm9Am2} &new{2018-06-06 (水) 17:06:59};
--おそらく20％はアンドロマリウスの攻撃力アップスキル効果だと思われます。 -- {XCnMrCm9Am2} &new{2018-06-06 (水) 17:12:44};
--念のために私の方でもバーサーク発動後の次のターン開始時の攻撃力について、スキル強化なしと、（マジックラットオーブによる）スキル強化ありでの攻撃力を比較しましたが同一でした。
おそらくはご指摘のとおりアンドロマリウスのスキル+の効果、およびステータス詳細の説明を混同されての記述だと思いますので修正いたしました。
またバーサーク時のステータス詳細の表記について、補足をくわえさせていただきました。※なお強化解除後の挙動についてまでは未検証です。-- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-06-06 (水) 19:47:44};
---修正作業お疲れ様です。また補足についても、混同しやすい部分なので分かりやすい説明だと思います。 -- {XCnMrCm9Am2} &new{2018-06-07 (木) 04:52:07};
-バーサーク持続中は覚醒状態でスキルを使っても通常スキルを撃つみたいです。
これを利用し、覚醒状態でスキルを使用してアタック追加、4巡目以降で奥義を使い安全に味方全員を蘇生……みたいな立ち回りができるのがかなり楽しいです。 -- [[ぺのじ]]{JJxra50D/kc} &new{2018-07-05 (木) 13:32:37};
-黒か… -- {dQvUh84zNBM} &new{2018-07-16 (月) 21:42:36};
--一時停止してよく見るとモデルが存在しない、悲しい… -- {ofaZEsHm/7Q} &new{2018-07-16 (月) 22:58:17};
-バーサークの自傷やスキルレベル上げのための被弾でHPが減っていることが多いので、ミミちゃんやフリーズソウルをはじめHPが減るほど強いオーブが相性がいい -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-08-09 (木) 02:38:19};
-カウンターで数少ないアタック強化持ち 唯一？
バルバトスで毒無効する等の事例がないと限定する理由無いけど -- {cs2u3sJzdfk} &new{2018-08-16 (木) 22:11:20};
--グレモリーが覚醒スキルでアタック強化持ち -- {k1sapLfrc4A} &new{2018-08-16 (木) 22:51:36};
--グレモリーも持ってなかったけ -- {kCZXDrob/v2} &new{2018-08-16 (木) 22:51:57};
-立ち回り難しすぎてどう使えばいいのかわからない… -- {bfGwOH/Ukdk} &new{2018-08-23 (木) 15:32:18};
-前列で低耐久なのに火力出すには時間がかかってしまうのがどうも噛み合ってない印象 -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-08-23 (木) 16:08:35};
-異常に時間のかかるアシュトレト捕獲行脚とは見合ってないよなー正直 5章不死者は手間とリターンが良調整なだけ残念だわ -- {c.GqZh8cWM.} &new{2018-08-29 (水) 05:51:04};
-ゼパルCの実装で使いやすくなってくれれば良いけれど -- {sboWq.W34m2} &new{2018-08-31 (金) 18:23:52};
-ゲージ5だからなあ、Cゼパル来てもお呼びがかかるかどうか怪しいものだ -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-08-31 (金) 20:39:44};
-一度覚醒溜まっちゃえば攻撃に蘇生にと結構楽しそうなんだが、スキルと特性のせいで奥義暴発しやすくてそれすらやりにくいのがな -- {gPyNvs2WM06} &new{2018-09-01 (土) 20:10:45};
--そもそも耐久そんな高くない上にバーサークでさらにHP削る分自分が真っ先に落ちやすいし、奥義は全体アタック強化が本体と割り切って威力2倍アタックでガンガン殴っていく運用の方がいいのかも -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-01 (土) 21:44:14};
--ゲージ5だけどどのフォトンでも覚醒が上がる可能性があるからメインアタッカーにすると結構奥義を連発することになるんだよね。呪い対策するかか無視できる編成なら定期的にアタック強化できるのは悪くないとおもう。バーサークとアタック強化があれば3倍以上を連打できるのははなかなかつよい。蘇生に関しては5章1節以外では考えに入れないほうがいいと思う。 -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-01 (土) 23:34:50};
-敵の防御は考えず攻撃力と技倍率だけで考えると、バーサーク最大状態でアタック強化があると、スキルを3つ積んでアタックが2個追加された時にはバーサーク最大ティアマトの覚醒スキルアタック奥義のコンボに近いダメージが出る。3個追加されると超す。
ただしスキルレベルが上がっていくと差が縮まって4になると3つ追加されても越せなくなる。
奥義を回してアタック強化を維持したいから、バーサクまでの補助も含めてラウムメフィストティアマトとか覚醒補助をまぜつつ、アタックかスキルを3つ積んで攻撃しまくるのが基本戦術になるかな？ -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-02 (日) 21:26:16};
-公式ポータルのティアマト紹介で『ベレトも他の「バーサーク」持ちメンバーが増えることで活躍の機会が増えていくので』ってあるからちょっと期待しちゃう。 -- {j6KjJMU9YyM} &new{2018-09-03 (月) 19:44:32};
--Cゼパルちゃんがバーサークサポート能力持ってますし、多分点穴がラッシュ専用戦術なようにカウンター専用戦術としてバーサークを推してくるのかも。バースト専用戦術はHボム？ -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-03 (月) 19:58:07};
--自身バーサーク時に呪い状態のキャラが場に多いほど威力爆上げする奥義持ってるキャラとか出しそう -- {V/Qki9pQelY} &new{2018-09-03 (月) 21:30:45};
--Cゼパルの性能出たけど必要なのはCゼパルとティアマトだけで別にベレトいらないよなあこれ -- {810zb2r2JiI} &new{2018-09-08 (土) 04:24:25};
-あまりの周回難易度に所持者が少ないのか、手数型だから防御無視を持たされることが多いからか、あまり話題に上がらないけれど専用オーブの性能はかなり高いんだよね……リキャスト2ターンで凍結付き全体攻撃はどうかしてる -- {sboWq.W34m2} &new{2018-09-03 (月) 21:46:08};
--もしや(単体・列凍結の全体化を除いて)全体凍結持ってるのってベレト(正しくはベレト専用オーブ)だけ…？マ？ -- {MOPQFrJSI7c} &new{2018-09-06 (木) 08:14:54};
-配布キャラ縛り動画で見た、レッドリザードで列化した強化アタックがえぐかった・・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2018-09-04 (火) 16:00:12};
-くっそかわいいからひいひい言いながらゲットして育成中
メギド72 の中でも最推しまである可愛さ -- {L8fQnOjhCmw} &new{2018-09-05 (水) 17:11:37};
-結局何もかも噛み合ってないから修正庫内とどうしようもない バーサークしないと始まらないのにバーサークまでに時間かかりすぎる上にそこから更にターンまたいでようやくって -- {c.GqZh8cWM.} &new{2018-09-08 (土) 04:05:39};
-バーサークと奥義発動まで含めて、メインに据えるなら補助抜きで2,3ターンですむから特別遅いというわけでもない。その時点で3倍攻撃を連発できると考えれば火力も十分出る。
ただシトリーバエルアスモデウスがいる中で、自傷や呪いのデメリットや育成難度と釣り合うほど特出して強いわけではないと感じるのも事実(デメリット持ちのメギドはほとんどそんな感じだけど)。フォカロルやアロケルみたいな、特殊な戦法を楽しむタイプのロマン枠だと思う。 -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-08 (土) 05:35:52};
--追記：上にあげた3人との違いは主力の火力でアタッカーをしつつサポートや蘇生をまける点だから、リジェネゼパル以外にも奥義が強力なマルバスとか蘇生するだけで盾として機能するサブナックなんかの独自のシナジーがある。特にマルバスはチャージを使わない覚醒上昇や回復が噛み合ってるからおすすめ -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-09-08 (土) 06:35:03};
-バーサークは発動と同時の攻撃力上昇を必ずしも伴うものでないことが他のバーサーク持ちキャラ実装により判明したため、覚醒スキルの項の補足説明を少し変更しました。それと主な活用法の技ごとの箇条書きを※表記からwikiの箇条書き記法に変更しました。 -- {ROHz.01cEik} &new{2018-09-08 (土) 11:22:08};
-トップクラスの育成難度の高さに釣り合うかは兎も角2T目バーサーク→奥義が出来れば3T目からはアタック強化+攻撃力75%上昇ついた通常攻撃で殴れるから弱いってことはない
ティアマトと比較してもバーサーク発動時の攻撃力バフと最大バフはこちらのほうが高く、起動の早さという点で見れば差はあまりない

単体で完結出来るのと蘇生やアタック強化を撒けるのは利点
地形無効相手ならベレトは火力出せるほうだしアタッカーとしては十分なポテンシャル持ち

欠点はそこまで高くない耐久で前衛+バーサークの自傷により落ちやすいこと
前衛に列攻撃連打してくる敵相手とかだとかなりきつい -- {keMpw7WFpxA} &new{2018-09-08 (土) 11:52:04};
-公式生放送で不死者中で育成率最下位がはっきりと数値付きで出されてたけどまあ妥当か・・・ -- {V/Qki9pQelY} &new{2018-09-08 (土) 12:07:44};
--アシュトレトと、強いは強いが特殊性があんまりない強さだからなあ。ベリアル1位は点穴が一番上手く使えるメギドだからってのもあるし -- {4pcEmH74WBw} &new{2018-09-08 (土) 16:17:00};
---ベリアルは、あそこまでやってる連中ならそりゃきっちり育てるよねってのも大きいと思う
4章加入勢は多いし、その時点ではなんもかんも6まで育てるわけでもないし -- {uB/x6Os1lSE} &new{2018-09-11 (火) 11:05:13};
--瞬間火力が高くて難所を突破しやすいベリアル＆アスモデウスとか、刺さるところには徹底的に刺さるバエル＆バラム、ラッシュのほぼ全員(特に女性)と相性が良い汎用性と唯一性を兼ね備えるパイモンと比べると、ちょっと特殊な自己バフを使う手数型アタッカー、くらいの特徴しかないからなあ。本編加入では希少なトルーパーだけれども、ウェパルや他の召喚等で手に入れたトルーパーのアタッカーを育ててたらそこの旨みも薄いし -- {sboWq.W34m2} &new{2018-09-08 (土) 17:22:46};
-記事が見やすくなってる？すごい。 -- {4fKwmQzw2ek} &new{2018-09-08 (土) 12:21:13};
-バーサークするのにそもそもフォトン喰うベレトとほっとけばいいティアマトで起動に差がはないは流石にペテンでしょ。
他者バーサークとバフマスエフェ持ちのRゼパルが来たらますますティアマトとの差は開くよ自分がフォトン喰わなきゃいけないベレトとそのバーサークパを前提として開発された2体は -- {jYmgytkq5r6} &new{2018-09-08 (土) 22:13:53};
--一応サポート込みで1ターン目覚醒スキル起動すれば2ターン目に75%バフから始められるから、フォトン要らない代わりに2ターン目25%から始まるティアマトに初動で勝てると言って嘘は無いかと思います。まあ高倍率攻撃が無いので初動が早くてもなのですが・・・・アシュトレトLV11用意して3ターン目に+100%+20%攻撃力から全体2倍攻撃、とか考えましたが労力に見合うかは -- {BgPqD4x258.} &new{2018-09-08 (土) 22:57:45};
--一応ベレトには「スキルフォトンでゲージを溜められる(可能性がある)」という明確な強みがあって、ウェパルやレラジェを愛用している人はその強みを理解できるとは思うけれど、ベレトの場合ゲージが5と重いから確率アタック追加じゃちょっと遅く感じるのも仕方ないかなあ
「スキルを積んでおけばそのうち覚醒する」という長い目で見る戦法だから、なるべく早めに発動したいバーサークともやや噛み合わないし…… -- {sboWq.W34m2} &new{2018-09-08 (土) 23:13:52};
--期待値的にはアタック強化時レイジスタンプLv4は1.75倍+1.2倍とそれなりの倍率ではあるけれど
被ダメできるだけ避けたいベレトとはあまり噛み合ってないのも確か
フリアエMEでも踏ませてバーサークのダメージ相殺してしまえば本体耐久自体は低め程度に収まるから敵によっては十分採用検討できる気はする
　
ティアマトよりは始動自体は上で言われてるように早い（比較的楽に早められる）しRゼパルも奥義のために本人がフォトン食う必要はあるからその点で極端にベレトが劣るってことはないはず
攻撃性能は自分でアタック強化できることを入れればそれなりにあるしトルーパーなことも考えれば差別化自体はされてると言っていい -- {keMpw7WFpxA} &new{2018-09-09 (日) 08:05:15};
-性能面については悪くないと理解できたが今のアシュトレトと連戦したくない…… -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-09-10 (月) 16:36:23};
--ベレト育てるモチベが上がらない最大の理由はアシュトレトがめんどい、わかりみがありすぎる -- {9TTB2YXs7dI} &new{2018-09-10 (月) 17:18:28};
--倒すだけならまだしも、育成だと捕獲もいるからなあ……初期大幻獣、苦痛な部分が大きいのでちょっと見直して欲しいよね
もしくは亜種トレトを早く -- {Xbr0625.1GA} &new{2018-09-12 (水) 15:59:56};
--アシュトレトは攻撃するたびにﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ言うから戦闘が長いのなんの -- {SKsADAbvlIo} &new{2018-09-14 (金) 16:18:30};
--各モーションに加えて全体スキル追加やらアタックカット、捕獲仕様のせいで長引くのほんま -- {XAnEPuWrUsU} &new{2018-09-24 (月) 10:06:43};
-ティアマトみたいにバーサーク前後で性能変化とかしてくれたらなあ -- {s18mXIWTkI6} &new{2018-09-26 (水) 10:19:23};
-オート周回PTに入れておくとなぜか優先的にスキルフォトンを食うイポスおじさんが輝くぞ -- {IW4N1XQA0ws} &new{2018-09-27 (木) 03:15:59};
-亜種トレトの実装で育てやすくなった感
なお狩れるのは6章以降 -- {2uZtIh/0nyM} &new{2018-10-04 (木) 20:27:57};
--接待龍とか言われてて草生える -- {Tm3hTrfrYgs} &new{2018-10-07 (日) 19:38:57};
---ウァサゴさんリーダーにしてスキル→アタックorチャージ→スキルと積むだけの簡単なお仕事で瀕死だもんなぁ -- {FwncdqWLjDk} &new{2018-10-07 (日) 21:18:05};
---即死持ちが召喚オンリーだから手持ちに左右はされるけど、即死使えるなら最弱の大幻獣だろうなぁ -- {TN/hEBvIBw.} &new{2018-10-07 (日) 22:19:27};
--本当に楽過ぎてアシュトレト狩ってなくて良かった -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-10-07 (日) 20:32:33};
---捕獲素材の必要数多いからフラカンだけで捕獲回数が足りるようになるまでにはさすがに調整されそう -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-10-07 (日) 21:08:11};
---調整と言っても、フラカンに即死が効きやすいのはヒントからもわかるように意図された仕様だし、
即死の入りやすさを落としたり攻撃性能を上げたりしても運ゲー度が少し上がるだけで根本的な難易度は変わらないし…
なによりフラカンに挑戦できるのは6章1節をクリアした者に限られるわけだから、それまで育成を実質お預けにされることを考えると現状で問題ないと思う
楽しいボーナスステージくらいの認識でいいんじゃないかな -- {q1HOE.uzM8k} &new{2018-10-07 (日) 21:48:24};
---とは言えベレト使うならオーブも欲しくなるからどのみち撃破はせにゃならん。捕獲に比べりゃマシだが…… -- {9TTB2YXs7dI} &new{2018-10-09 (火) 10:32:12};
-ここ見るまでベリアルで真面目に殴ってたw
ヴァサゴさん使ってみたらサクサク死にすぎやろこいつw -- {UjP.yYAt.VY} &new{2018-10-09 (火) 09:22:27};
-pvpでなんとか活躍させたげたいけど基本アシュトレト打つだけになるの悲しい  やっぱ低耐久がつれぇ -- {XAnEPuWrUsU} &new{2018-10-12 (金) 12:17:44};
-バーサークしてたら覚醒スキルないってどうなのよ。コルソンみたいに高倍率の攻撃スキルとかに変わってくれればいいのに……星6でもボロ衣纏ってたり金かかってないキャラって感じがする -- {5D3CAZf3OZk} &new{2018-10-19 (金) 04:31:55};
--エンブリオ無しで育成可能で蘇生持ちって凄いな掌返すわ -- {5D3CAZf3OZk} &new{2018-10-20 (土) 16:22:11};
-6章1節最後のハイドロボムが怖いアイツVHもベレトで行けました。即死級の火力持ちかつ強化解除持ち相手には相性良いね。対ケツアルコアトルや対ベリアル戦でも相性良かったが。蘇生が不要ならティアマトの方が良いなとは思う。同時起用もok。 -- {RIfDIFNSXYE} &new{2018-10-22 (月) 04:58:35};
-ベレト以外を盾orリブラ持ちにして使い潰しながらフォトン3積み毎ターン出来るのは全体蘇生の強い点 -- {B2quL/.yGgk} &new{2018-10-22 (月) 11:03:06};
-ダンタリオンとムルムルが居ればゼパルCの真似ができる。ベレト・ダンタリオン・ムルムルの順に奥義を使うと盾メギドでも4000近くダメージが出せる。最大火力が低く強化解除に弱い代わりに、立ち上がりが早くターン回復が付いてベレトが生き残りやすい。このパーティーだとナベリウスでも行けるところが痛いところだけど… -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-10-24 (水) 17:13:41};
-相性のいいキャラにマルファスを追加しました。 -- {WHMJVNVRw82} &new{2018-10-31 (水) 08:23:02};
--お疲れ様です
マルファスLベレトはpvpだと輝いてる …輝竜持たせてるだけに -- {XAnEPuWrUsU} &new{2018-11-02 (金) 05:47:38};
-メギドってあくまでモチーフが悪真なだけで異世界が舞台だから元ネタの伝承を再現してるメギドもいればまったく変えてるメギドもいるけど、ベレトはメギド体はともかく性質は逸話上のベレトそのままだね。 -- {GktaWmRYsiU} &new{2018-11-18 (日) 19:29:15};
-お前ボス金素材どうなってんだよ…レベルで落ちない。ハードの方が落ちるのか…？ (錯乱) -- {sysEwVXS7D.} &new{2018-12-09 (日) 23:14:52};
-一度覚醒スキルを使用したあとは覚醒スキル使用不可になるのもベレトの魅力の一つかと思います
奥義のループがしやすくなるので…！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-21 (金) 02:07:45};
-元々の服装が服装だから、別衣装が売り出されたら出来次第では結構売れそう。 -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-21 (金) 05:45:16};
--ベレトちゃんに可愛いおべべを着せてやりたい -- {CgS1mdnK7kE} &new{2018-12-21 (金) 11:17:53};
-ハーゲンティ・ボティス・ベレトが軸の編成についての大規模な追記をしました。
編成難易度等もありますので一部に記述という形を取りました。ページ全体としては汎用的な記述を取りつつ、ベレト運用の現状での理想像になりうるこの運用についても紹介することでベレトの魅力をより伝えたいという方針です。
規模の大きさゆえに記述について意見をいただきたいです。実際の動画と公式ポータルのベレト掲示板を見ていただけるといいかと思います。 -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-22 (土) 00:18:19};
--参考になったのでいいと思いますが、項目自体まとめて折りたたみでもいいかもしれません。
召喚からのメギドが2人必要なので、参考にならない人もいると思うので -- {N4gUbT0w/mY} &new{2018-12-22 (土) 19:26:56};
--私としては、ベレトのイメージが大きく変わる動画の紹介ですので、全て折りたたみとはいかなくても簡潔な紹介文を残してある程度の存在感は残したいと思っています。
が、ベレトのページそのものが記述多めなので、露出部分を減らしてもいいかなと思いました。欲を言えばページ全体の記述をスッキリさせたいなとも思いますが、それはまた別の話ですので…！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-22 (土) 23:42:06};
-（前置きですが、これは「だから動画の編成に関する記述は大きく書くべきだ」という話ではないです）
召喚限定のメギドに左右される編成というのは
「メギドはそれぞれのプレイヤーが自分の引けたメギドから編成を考えるのが楽しく、それぞれ違いが出る事もまた面白い。
一貫して最適解というパーティは存在せず、相手に合わせて編成を変える事により、場面の数の差はあれどどこかしらで活躍の場が見いだせる」
というメギドの常識から外れたものなのはわかっているんですが、
少しくらい、「条件が揃う事で爆発力を発揮するけど、揃わないと正直出番はほとんど…」というメギドがいてもいいと思うんですよね
自分はそれがベレトだと考えていますし、そういう認識であってもいいんじゃないかな、とも考えてます。
主に育成のハードル（緩和されましたが）等からも「人を選ぶ」印象を受けました。
他にも明確な採用理由が発生するような運用があるならそれに越したことはないんですが、
何よりPvEで使われてるところを見ないんです。キマリスの周囲の古代生物をMEで倒す為に珍しく起用されているのを見たくらいで。
それが「人を選ぶ」ことを物語っていると思います。
ベレトがそうであるかはみんなで決めればいいんですが、できればそういった「人を選ぶ」メギドの存在を認知してもらえないでしょうか -- {rsLJ6dsygf2} &new{2018-12-22 (土) 22:27:51};
--コメントガイドラインにもある通りキャラクターに関する意見交換の場としては規模の大きな話になり、wikiそのものの運営方針にも関わりそうな話ですので、場所を移して編集者の皆様や管理人様に提案されることをオススメします。
管理人様にはwiki管理連絡版から、編集者様方には編集者連絡版から意見を出すことが可能ですので！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-22 (土) 23:36:24};
-[[wiki管理連絡板]]の方にwikiで特定の編成案を紹介することは問題ないのか、召喚産が含まれるときりがなくなるのではないかというご意見がありました。
これについて（とくに召喚産キャラ2体以上を含む）具体的な編成案も有用な情報のひとつになりうるので、紹介自体は問題ないと考えています。※少なくとも現時点では
また「きりがなくなる」という懸念もそうですが、あまりこの編成例自体が目立ちすぎることは（もちろん編集者の方がおっしゃるように「ある程度の存在感は残したい」の心情も理解できるのですが）、
このほかの編成例を紹介・追加したいという場合に妨げになってしまう可能性もあると感じました。
そのため今回は「具体的な編成案」という項目を新設し、その中にハーゲンティLの編成案全体を折り畳む形に変更を行いました。
これであれば他の編成例を追加したい方も表面上は一行増えるだけですので、気軽に情報提供をしやすくなるのではないかと考えています。
また既存案からの変更に伴い、該当URLをスマホ版から通常版（sp.抜き）に変更、また唯一無二という表現がやや強すぎる気がしたためそこだけ変更させていただいています。何卒ご了承ください。
なお異論あれば既存案を元に戻すことも視野に入れていますので、なにかあればお気軽にご意見いただければと思います。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-23 (日) 14:46:36};
--対応ありがとうございます！至極もっともだと思いますので私は全面的に賛成です。編集の方も不備がある部分を直していただきありがとうございました。 -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-23 (日) 14:57:51};
--少し考えましたが編成案の一種である以上は「おすすめ編成」項に含める方が良いと判断して、項目全体の位置を移動しました。何卒ご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-23 (日) 22:14:49};
--今までのwikiに例を見ない試みで管理人様に手間をかけさせてしまいましたが、手厚く支援していただきありがとうございます(異論等ありません！)
今後もwikiの発展を祈っております！ -- {4GAMO61Hq8k} &new{2018-12-23 (日) 22:21:51};
-奥義別にそんな強い効果じゃないんだから星6時に呪い付与消えてもいいんじゃ -- {3.jNudoz3ck} &new{2019-01-12 (土) 10:38:37};
--たしかな -- {4nYUA/Y7luo} &new{2019-02-10 (日) 23:35:24};
-奥義のところにさらっとプレッシャーを与えるとか書いてあって混乱したけど、ここだけpvpに関する記述ってこと?
前後の文章と比較しても脈絡無いしびっくりしたわ -- {yvQEr0XXC.M} &new{2019-01-15 (火) 20:06:15};
--追記しときました -- {prFsY9HBtvc} &new{2019-01-15 (火) 20:10:39};
---おぉ、お早い対応ありがとうございます -- {yvQEr0XXC.M} &new{2019-01-15 (火) 20:12:28};
-ステータスの説明のところの星1のステータスは、レベル1時のものでしょうか？
途中加入のベレトは初期レベル15からでしたっけ？ -- {4nYUA/Y7luo} &new{2019-02-08 (金) 22:48:16};
--公式ポータルにLv１時のステータスが載ってるのでそこからですね　実際に加入するときのレベルはおっしゃる通り１５からなので、実際の初期ステータスはもう少し上・・・とは言え、それで運用することはまず無いので特筆するほどでもないかと -- {Hn8zkRbf5LE} &new{2019-03-23 (土) 18:41:38};
-特性のアタック追加が確率でさえなければ、あるいは奥義の呪いが自分のみなら、アタック中心で手数で殴るトルーパーとして扱いやすくなるのだけども・・・　長期戦前提はもとより、特別刺さるような場面もなく、ベヒモスのようなわかりやすいアタック役でも無いしで、どうしても「配布だから抑えられた」と感じてしまう　アシュトレトオーブも貴重な全体凍結かつそれ自体の火力も高いものの、凍結を活かせるような単発火力型でもないしそれならいっそ凍結なくして2.5倍の殴り特化オーブにしても・・・とか -- {Hn8zkRbf5LE} &new{2019-03-23 (土) 18:54:48};
--アタック強化はナベリウスのがゲージ短いし売りは全体復活なんやろうけどベレト自体が大分打たれ弱いのがなぁ。列攻撃のないトルーパーとか相手なら活かせるかもしれんけどよりによってベレト戦やからなぁ -- {ePDEn.d9LJc} &new{2019-03-23 (土) 19:36:59};
-この子無くしてベリアルの攻略は不可能だった...本当にありがとう。絶対星6まで育てます。 -- {eiNulkGslyA} &new{2019-03-28 (木) 01:45:23};
-ボティスハーゲンティと組ませたら強かったけど、ベレトのダメージソースがアタックとスキルだけなのは少し辛いよなぁ
覚醒スキルをバーサーク中は2.5倍くらいの攻撃技に変えるとかしてくれれば単体でもだいぶ使い易いと思うんだが -- {dsC5giU5r2A} &new{2019-04-04 (木) 13:41:30};
-バーサークパと組ませるのなんだか微妙だな
ゼパルの覚醒スキルとしかシナジーが無い
それだけならバーサークはベレト1人で強化しまくり介護しまくりの方が強い -- {/bIH4ZFTwuU} &new{2019-04-17 (水) 11:29:05};
-昨日ようやくベレトがデレてくれたので育成開始したのだが……拘束の腕輪を贈り物にするなんて…
モンモン趣味悪いな -- {TN9sRyhQzhs} &new{2019-05-02 (木) 19:55:40};
--あ、あ…ありがとう(動揺) -- {KeOU9CfacRU} &new{2019-05-05 (日) 20:43:53};
--ベレト側が要求したのかもしれないだろ！ -- {mA0rUvCJLFs} &new{2019-05-05 (日) 21:47:03};
--安物の布で親友の形見を作って送る（プルフラス）ようなハイセンスさがあるから。モンモンは -- {hvZPJiNFQTk} &new{2019-06-08 (土) 11:34:23};
---あれは修繕してあげたのかもしれないし…… -- {pA4ipbOnXi2} &new{2019-06-08 (土) 11:57:41};
-相性の良いキャラにサキュバス(バースト)追加できないでしょうか -- {.19xKotRt/E} &new{2019-05-02 (木) 22:24:26};
-首輪や腕輪でモンモンに拘束されるのを喜ぶベレト…正義ですね！ -- {vGxe8fRkvvQ} &new{2019-05-10 (金) 01:24:37};
-首輪や腕輪でモンモンに拘束されるのを喜ぶベレト…正義ですね！ -- {vGxe8fRkvvQ} &new{2019-05-10 (金) 01:24:37};
-間違いなく全ソロモン王が可愛い服を着せたいメギド一位 -- {R0ifd3VeXb6} &new{2019-05-11 (土) 02:32:57};
-フラカン虐めてようやく星６にしたけどこの子低耐久高速アタッカーなのね…使うにはお守りが必須なわけだ -- {cPumUf/Op0.} &new{2019-05-12 (日) 15:16:01};
--ベレトにケイブキーパーをかけ続け、他が死んだら奥義で復活させればいい -- {lfjv3HQLr7k} &new{2019-05-12 (日) 15:31:31};
---マルファスのME踏ませて１度だけ戦闘不能からの復活もあればいいかもね -- {D06RvTiRWr2} &new{2019-05-12 (日) 20:06:15};
-アタックが勝手に増えるからゲージも勝手に増えるのに覚醒スキルと奥義に攻撃力無いのがすごいもったいない。バーサーク化したらダメージ在りとかにしてほしい -- {Z6g8ww0.FpA} &new{2019-05-18 (土) 13:41:35};
--覚醒スキルなんか仕様上一回きりしか使わないんだから、バーサーク後は別技にしてしまえばいいのにね。メスゴウケツさんを見習ってほしい。 -- {EiT1G.lnCL6} &new{2019-05-18 (土) 14:40:57};
-せっかく攻撃力が高くなるのに優秀な攻撃技がないのでバーサークの恩恵を受けにくく、HPが低くて脆いのでバーサークのデメリットは突き刺さる困った子。
テルミナスクレーマーを見習ってほしい -- {hvZPJiNFQTk} &new{2019-05-18 (土) 14:16:31};
--実装時点ではバーサークがベレト専用の特殊状態だったのでこの倍率でも強かったんだろうけども、バーサークが他メギドにも乗るようになった結果ラッシュ並の倍率が悪目立ちしてるんだよな……
今からでもバーサーク後の覚醒スキル追加しようぜ -- {2Pa5jR4MjaY} &new{2019-05-19 (日) 23:29:12};
---スキルは期待値だけで言えば1.75～2.35だしアタックは強化時の補正が高くて良い感じなんだけど、いかんせん覚醒スキルと奥義の高出力がないのが痛いね… -- {LsOjl3gguTE} &new{2019-05-20 (月) 01:57:57};
---ベレトはアタッカーを務めながら蘇生とアタック強化を漫然と撒き続けるタイプのサポーターでもあるから他のバーサークアタッカーとは一線を画するんだけども、それはそれとしてやはりバーサーク後の覚醒スキルは欲しい -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-05-20 (月) 02:32:18};
---スカルズインパクトそのままもらえると悪さできそう -- {.19xKotRt/E} &new{2019-05-26 (日) 20:27:57};
---というか敵実装時そのままでいいよなぁ。クラスはともかく -- {UYVQ0kIOxY6} &new{2019-05-26 (日) 20:37:27};
---追撃かゾンビ化かバーサーク時状態異常無効のどれか１つでもあれば相当強いよな -- {2NTTVRdrSVg} &new{2019-05-26 (日) 20:42:16};
-仲間になってもソロモンに対してキツイ対応するメギドもいる中、召喚された途端間髪入れずツンデレポンコツキャラになってるの草生える
可愛い -- {3KejV7f.Z52} &new{2019-06-09 (日) 21:42:35};
--そりゃあんなこと言われりゃ惚れるやろ。優しくして貰った事も健康で若い男と話したこともほとんどない女の子でもある訳だし -- {giB0UTmkOVM} &new{2019-06-12 (水) 03:46:55};
-梅雨ログインボイスでオリアスより先に6章3節を予言していた女 -- {vdqvEa82J3M} &new{2019-06-11 (火) 23:58:15};
-奥義でアタック強化ついでに見方全体にアタックフォトン配布とかしてくれないかなー -- {3s0aZz27iLQ} &new{2019-06-12 (水) 17:57:03};
-今更キャラスト読んだんだけど、ムクチ時代に少女の身体に宿っていたベレト(メギド)の精神？が予想以上にフランクというか、怒りっぽいだけで案外気の良いおっちゃん感あって笑った
もっと話の通じない常時ブチギレてる感じかと思ってた -- {cstRLnJ16L.} &new{2019-06-27 (木) 13:59:27};
-アシュトレト☆3にやっとなったぜ！誉めて！ -- {97HXXWC9wU2} &new{2019-07-08 (月) 17:50:52};
--モンモンすごいすごいー！ -- {Qde1Lm5sLIs} &new{2019-07-08 (月) 19:17:30};
--ふん、ヴィータにしてはやるじゃないか -- {aQQtkwbKRAU} &new{2019-07-24 (水) 17:33:34};
--流石アニキだぜ! -- {fCpmgbBbj5w} &new{2019-07-24 (水) 20:04:53};
--やりましたね！努力は正義です！ -- {L/37AJCjrgI} &new{2019-08-07 (水) 19:47:36};
-カタログスペック見て控えめな性能かな～って思ったけどとても好きな不死者なので育成したらどこが控えめ…？ってくらい鬼強いのでびっくり。 -- {ak8L5q97u/w} &new{2019-07-11 (木) 12:12:53};
--控えめなとこ…胸とか？ -- {Aw34w9FUAP.} &new{2019-07-18 (木) 22:59:00};
---身長から考えると結構あるぞ、なにより子ども体型で腰にくびれがあるんだぞ -- {J.A2qth.ZeU} &new{2019-08-08 (木) 04:02:27};
---(15歳組の中では)控えめ？
他の子達が豊かすぎるだけかもしれない -- {ECt013SHqKw} &new{2019-08-16 (金) 12:46:26};
-バーサクしたら覚醒スキルが列攻撃とか自傷ありの強力な攻撃とかになればなー、完璧なのに。 -- {YeOcVn84BiM} &new{2019-07-23 (火) 10:12:54};
-Cイポスの怒闘、つまりベレトのスキルや特性のアタック追加を活かして行動回数を水増ししてボルテージを上げよう！ということですね分かります -- {BgPqD4x258.} &new{2019-07-25 (木) 23:42:26};
--バーサークのなかでベレトはちょっと控えめだったからなぁ
同じトルーパーのダゴンが単体で完結してたり奥義がデメリット付きで微妙だったり特性で奥義誤発動したりするとこ まぁ強い時はめっちゃ強いが
この調整は他3人よりベレトが強化された感があって結構嬉しいぞ -- {15VVpk/jzA.} &new{2019-07-26 (金) 00:10:04};
---覚醒スキルでアタックをばらまくCゼパルや自傷ダメージと与ダメージが増える分HP吸収の価値が上がるダゴンともシナジーしつつ、バーサーカーとして一歩物足りなかったベレトが明確な役割を得られる良調整よね -- {P.RT./fRyG6} &new{2019-07-26 (金) 10:18:23};
---1ターン目に何も積めないティアマトさんにも無駄なくゲージ供給できるしね。4人全員の事を考えてくれたのだと伺い知れる。 -- {vdqvEa82J3M} &new{2019-07-26 (金) 17:41:49};
--バーサーク組の中でも行動回数の多さがベレトの長所なので、そこが活きる怒闘は嬉しい -- {I1eR798Z0Ig} &new{2019-08-01 (木) 20:38:03};
-CイポスおじさんMEにCトルーパー覚醒ゲージ-1持ってるし、リーダーハゲちゃんと同じ動きでスキルで覚醒+1できてさらに怒闘で火力まで…？びっくりするぐらいべレベレと噛み合う… -- {kh5Gh4V5B7Y} &new{2019-07-26 (金) 15:51:01};
--5から4ゲージになると大分変わるね！ティアマトがいればイポスと同じタイミングでバーサク出来るし -- {PuOHH5.41.A} &new{2019-07-26 (金) 21:03:49};
---イポスの覚醒スキルと、だった -- {PuOHH5.41.A} &new{2019-07-26 (金) 21:04:55};
--個人的にはハーゲンティーの席がなくなって悲しい。MEの自動回復もCボスは回復持ってるから何とかなるし -- {p.qV7EF33Q2} &new{2019-08-03 (土) 15:53:05};
---CイポスMEをCハーゲンティに踏ませてゲージを２にするとかもあり！
あと全体暗闇が刺さる相手にはめちゃ有利だし，65％フォトン奪取も強力だから，相手次第の使い分けができるようになっただけで，ハーゲンティの価値が下がった訳ではないよ！ -- {Pkq6axFeUpI} &new{2019-08-05 (月) 13:02:45};
-ハーゲンティ(orイポスC)ボティス軸編成の時の呪い対策、ユフィールとサーヤBどっちがいいかな。回復量はユフィールだけどサーヤの覚醒スキルでゲージ加速も優秀だしで悩んでる。 -- {JW070ybJYms} &new{2019-08-11 (日) 20:54:58};
--サーヤがいいと思う
バーサークは前列揃えのほうが動かしやすいのと、あとユフィールと違ってうっかり予防し忘れて呪い掛かっちゃっても奥義で治せるから -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-08-11 (日) 21:45:07};
-白蛇の角や手ってEXよりNやHのほうが泥するんだろうか？ -- {iD8j13ol3II} &new{2019-08-14 (水) 01:21:29};
--霊宝用にフラカンで回ってるけど角はN、手はHが一番落ちる感じがする。EXだと下位素材はあんまり期待できないと思う。 -- {vdqvEa82J3M} &new{2019-08-14 (水) 09:52:26};
---フラカンNやHは防御無視MEでと撤退で捗るよね -- {7Zxma766BeI} &new{2019-08-14 (水) 10:19:49};
--下位素材が欲しいならNやHでアシュトレト本体を速攻撃破して撤退が一番効率いいかと
半分のスタミナで討伐した時と同量の素材が手に入る(撤退時は半分スタミナが還ってくる)
このやり方はお供がいるタイプの大幻獣なら他でも有効(例外もあるけど) -- {TIbd1iaRUU6} &new{2019-08-14 (水) 15:26:58};
-ウェパルのスキル性能が専用霊宝で書き替えられるのなら、ベレトちゃん専用霊宝装備時でバーサーク後に使える覚醒スキルの実装も可能なのではないだろうか -- {dRrYOUa6wUc} &new{2019-08-27 (火) 22:40:42};
--無いところに新しく付けることは叶うのだろうか…レイジスタンプ100％はありえるかもしれないけども -- {G33OyCw5BBE} &new{2019-09-02 (月) 04:44:54};
---ティアマトみたいな条件シフトはいるし、できるんじゃない?個人的には、無難にレイジスタンプ強化も大歓迎。 -- {fCpmgbBbj5w} &new{2019-09-02 (月) 10:23:02};
--俺は奥義の暴発のほうが悲しいから、奥義にアタック追加とか欲しいな。
専用霊宝、色んな妄想と会話のネタになっていいよね　ウェパルがかなりの強化だったから期待を持つことはできる（ただしグシオンルートもあり得る） -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-02 (月) 10:57:03};
---個人的には奥義の暴発で連携が崩れるのが怖いから、霊宝で特性をバーサーカー状態になったらXX%でスキルフォトン追加に上書きしてほしいな。ついでにHPの上方修正も・・・（強欲） -- {zq4162KwkS2} &new{2019-09-11 (水) 02:13:04};
-霊宝で耐久ちょこっとでも補強できれば使い勝手良くなるから好き　フォルネウスmeで運用した時の楽チンさよ -- {ak8L5q97u/w} &new{2019-09-07 (土) 04:13:57};
-共襲がバーサーク推しでしかもスナイパー相手なので活躍できる　と思ったけどやっぱ奥義つれぇわ -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-11 (水) 03:20:10};
-共襲でバーサーク前に特性のアタック追加での奥義暴発が悩みの種になってるから、専用霊宝は特性上書きでお願いします運営様,,,。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-09-11 (水) 08:22:57};
--アタック追加よりスキル追加の方が嬉しいよね。怒闘だとCゼパルやCイポおじにスキル積みたいし、勝手にスキル降ってきてバーサークになったり手数増えたりしてくれて欲しい -- {vq1yEJPMABU} &new{2019-09-11 (水) 10:16:54};
---確かにスキル追加もいいね。ただ、スキル→列覚醒→追加アタックで奥義暴発もあるからどうだろう。個人的にはバーサーク時にアタックorスキル○％追加が嬉しいかも。何ならイポオジみたいに100％追加だと嬉しいよね!(強欲 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-09-11 (水) 12:02:34};
-ボロボロじゃない服を着せてあげたいから何かしらの衣装が欲しいな。美人だから何着ても似合いそう。 -- {GnU0piKnypo} &new{2019-09-11 (水) 09:11:36};
--わかるワカリスギル -- {WFqa20QjZlY} &new{2019-09-12 (木) 18:38:07};
--すでに容姿が整ってるから、ここのまま成長できるなら抜群の美人になるんだろうなぁ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-09-13 (金) 06:04:51};
---今位で成長止まってくれないかな（強欲） -- {v5vKFh8Hz4I} &new{2019-09-13 (金) 09:20:53};
---雷将「あ゛？」 -- {.GQ1TFPhTco} &new{2019-09-16 (月) 02:20:04};
---これは仕方ない -- {JH2czla6vko} &new{2019-09-16 (月) 09:46:46};
--水着もいいんだけども、やっぱりひらっひらのお洋服着せてあげたいから、クリスマスお衣装が良いよな。 -- {NemMLYk9icg} &new{2019-09-13 (金) 15:24:16};
-共襲にCイポス、ラウムと一緒に投入してみたけど敵がゲージ増加させてくれるおかげで無限に殴れるパーティーになってる。手数が勝手に増えるのすげー楽しいな。 -- {6c5Rv6xEkkA} &new{2019-09-14 (土) 01:23:02};
-嘆きの平原 -- {1xRwAMDuV.6} &new{2019-09-14 (土) 01:29:13};
-フォトンドリヴン的に手が出せないタイミングで奥義暴発させてくるの本当にどうしようもないな……怒涛パだとミミックとかで無理やりスキルフォトン発生させるのもできないし。
せめて暴発してもまあいいかと思える性能ならともかく、デメリットつきなので救いがない -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-09-14 (土) 20:47:00};
--多分バーサークがベレト専用の戦術で、かつ攻撃力がどんどん上がるんだから他は下げていいか･･･という前提でステータスと性能が調整されてたんだと思う。当然今では･･･ -- {IuMPTFtr6l2} &new{2019-09-16 (月) 21:55:28};
---同じ五ゲージ全体35%蘇生でもユフィールがゲージ4のヴィネ奥義に蘇生が付いたのに対して同じくゲージ4のナベ奥義からステ補正分劣化してさらにデメリットまでついてるから単純にコスト比で弱いんよね。スキルも特性も改善の余地はあるとは言えごく標準的な効果だし多分霊宝で奥義修正されるんやないかなぁ -- {RRYktwpJl56} &new{2019-09-17 (火) 00:31:34};
--バーサークパで暴発して大変な思いした思い出
準備整ったら便利な技なんだけどね -- {v5vKFh8Hz4I} &new{2019-09-21 (土) 15:23:34};
---あんまりにも暴発がきつすぎたんでアロケルリーダーにしたら大変心にやさしくなった。ロマンは犠牲になったけど十分火力は出るからおすすめ。 -- {MpkzAgFlk46} &new{2019-09-22 (日) 13:57:13};
-ベレトに限らずバーサークメギドの霊宝はペースト2ミラー2が安定しそう。個人的にはペースト4もありかと。 -- {13MS.aRqrCw} &new{2019-09-22 (日) 10:58:21};
-ホント服着せてあげたい... -- {YrJ5LXrcfGA} &new{2019-09-23 (月) 23:58:32};
--ファミ通アンケ1位で声は届いたからメギドスタッフならちゃんと実装してくれるはず -- {qbe0B8E9J6E} &new{2019-09-24 (火) 00:42:53};
--今日のアジトTVで新スキン発表の可能性もある。中の人が同じオリアスの方かも知れないが。 -- {38UlndI3NEs} &new{2019-09-24 (火) 10:38:52};
---Twitterの先出し情報画像が丸っこい腹に見えなくもないから、ベレトのメギド体が服着てるみたいなのだったりしないかなと思ってる -- {RJmYnmvc8Yw} &new{2019-09-24 (火) 11:01:21};
---俺もベレト関連かな、って思ってるけど
もしも本体据え置きでメギド体のスキンだけ、とかだったらあまりにも運営が頭メギドラル -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-09-24 (火) 16:54:10};
---シャックスのピヨピヨ浮輪とか浮き獅子イポス、ベリトのお面みたいにメギド態を衣装のデザインに組み込むことは
別売スキンならある（実際公式デザイナーの書いた水着ベレトはカエル浮輪に乗ってる）から、そう思うならまだ可能性がある
ただ実際のところはアジトTVまでわからん。俺の頭はメギドラルじゃないから運営の考えてることはわからん -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-09-24 (火) 17:10:16};
--ハロウィン衣装来たよ！地獄の辞典に倣ってネコミミだ！メギド体のドクロも入ってるしツギハギ風デザインでいつもの感じもありつつカワイイ！ -- {cIcXOitAJB6} &new{2019-09-24 (火) 21:22:49};
---うおおおん！(´；ω；`)
やったぜ！ -- {N7hltWpXCM.} &new{2019-09-24 (火) 22:03:52};
-ﾍﾞﾚﾄｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ‼
やっぱり素材がいいからかわいい服似合いますねぇ！ -- {p.qV7EF33Q2} &new{2019-09-24 (火) 22:05:04};
-メギド体。いい感じにマスコットになってる
バエルの方に付いてるやつ欲しいな -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-09-25 (水) 10:45:28};
-ハロウィンイベントで衣装について語られたりしないかな(強欲) -- {YrJ5LXrcfGA} &new{2019-09-26 (木) 02:31:50};
-追加台詞もｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ！ -- {0JwRhldFVE2} &new{2019-09-28 (土) 01:58:05};
-そろそろ討伐キャンペーン来そうだしベレト用にアシュトレト☆3作ろうかどうか迷ってるけど☆3ハニワキングと比べてどのくらい火力落ちるんだろう。ハニキンより1T短いのは魅力的だしベレトの元々の攻撃力超高いから攻撃力20%盛ることで防御無視とそこまで差がない数値になったりしないかな… -- {zlGV0ivZgwI} &new{2019-10-06 (日) 02:41:00};
--攻撃力アップと防御力無視の比較だから計算できそうだね。
1206の20%だから上昇する攻撃力は241。スキル＋はそれぞれのレベルで277/325/373/421の差になる。
対して防御力無視は敵に依存するから「90%無視分の数値が上記の攻撃力アップと等しくなる防御力」について計算すると、
それぞれ267/307/361/414/468（アタック/スキルLv1/Lv2/Lv3/Lv4）になる。
つまり、防御力が267以下の敵に対してはどの攻撃も攻撃力20%アップの方が高くなり、
逆に敵の防御力が468を超えるとレベル4のスキル＋でもハニキンの方が強い。
で、その差にトルーパー補正やフォトン強化なんかをかけた数値がハニキンとアシュトレトのダメージ量の差になる。
ちなみに☆3ホリフェの場合の防御力ラインは354/407/478/548/619ね。 -- [[長文ですまんね]]{KGlSua02ycQ} &new{2019-10-06 (日) 03:31:59};
--バーサークや怒闘使うなら攻撃力がおかしい数値になって相手の防御力が飾りになるのでアシュトレトのが火力が出る
ただ個人的には素早さ高いベレトは支援オーブ持ってたほうが色々と都合が良く感じるな -- {ZASILIMfls6} &new{2019-10-06 (日) 10:57:12};
---バーサークでどれだけ攻撃力が増加してもアシュトレトの攻撃力アップは「素の攻撃力の20%」だからあまり関係ないよ。
どれだけ攻撃力を上げてもアシュトレトの増加分は241で、それと無視する敵の防御力の比較になる。 -- {KGlSua02ycQ} &new{2019-10-06 (日) 17:15:47};
---アシュトレトの攻撃力アップって素のステータスのみだったのか！バーサーク後の数値にも反映されると勘違いしていた恥ずかしい…となると柔らかい敵殴るならアシュトレトで硬い敵ならハニキンって感じなのか。作成難易度は目を瞑るとして、ハニキン一択というわけでもないなら頑張る価値はありそうかな。軽減来たら頑張って☆3アシュトレト作りますありがとう -- {zlGV0ivZgwI} &new{2019-10-06 (日) 19:03:08};
-可愛いお洋服をありがとうございます・・・ -- {LtT/NvYKqlY} &new{2019-10-15 (火) 21:22:36};
-キャラは好きだけど使いこなせないのよな
ゲームとしてはあまり使う機会がないが……しかしそれでもハロウィン衣装が強すぎる…… -- {3KejV7f.Z52} &new{2019-10-16 (水) 19:03:41};
--あの衣装は最高だ！スキンを初めて買ったよ -- {wlvBaWiPD2A} &new{2019-10-16 (水) 19:54:40};
-やっとマトモなおべべを着せてあげられて泣いてる -- {4oG7UawZne2} &new{2019-10-17 (木) 15:38:49};
-別に推しって訳でもないしなんなら育成終わってすらないのに結局買ってしまった…
単純にかわええて -- {9xv18in3Rkk} &new{2019-10-25 (金) 00:07:28};
-カイルVHのアタッカーとしてお世話になりました。 -- {2ozlAFVvCg.} &new{2019-11-01 (金) 00:20:50};
-アタック追加しないで…お願い… -- {HzltsoUqS1o} &new{2019-11-01 (金) 19:07:32};
-豪運を備えてる人にオススメのメギド。
フォルネウスリーダーにして端っこ置くとフォトンを積まなくても毎ターン3回行動してくれます。
また、3ターンに1度全体蘇生までしてくれ、終いには攻撃力が3000にまで到達します。
完全に壊れキャラと言っていいでしょう。 -- {sMe1cGkr4Ms} &new{2019-11-01 (金) 19:33:36};
--今後専用霊宝で一部現実になりそうで恐ろしい -- {LR1tzr4hOOc} &new{2019-11-01 (金) 20:20:24};
-ベレトすこ
ムクチちゃんもすこ
追加衣装もすこ
かわいい(搾り出し並感) -- {5Gur3WCo5jI} &new{2019-11-04 (月) 00:10:21};
-奥義発動ができない状態は封印って名前があるのに、覚醒スキルが使えないベレトの状態は名前がないんだよね -- {2/41XMdzL5U} &new{2019-11-17 (日) 22:56:42};
--そりゃ覚醒スキルが二度使えないのは「使えない状態」が発生しているというよりは、無駄撃ちを防ぐためのシステム的な措置だろうし…
アガレスの覚醒スキルが1ターンに二度使えないのと同じで… -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-11-22 (金) 19:12:40};
--いうて封印も意味のない奥義の暴発を防ぐためについたのが初出だった気がする -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-11-22 (金) 20:38:35};
-専用霊宝でバーサーク時覚醒スキル追加みたいなのこないかな -- {WKDabKreJJQ} &new{2019-11-22 (金) 18:27:11};
--まあ普通にコーちゃんと同じ挙動よね。今なら出来る！はず！ -- {QpNqLiPavwk} &new{2019-12-04 (水) 16:40:25};
---別のスキルじゃなくても今のに追加効果がついてバーサーク中でも使えるようになればいいんだけどね（Cイポスの奥義）
ゲージ全消費になる代わりにスキル2個追加とかだと手数増えまくって楽しそう -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-12-04 (水) 16:55:01};
--覚醒スキルがあれば奥義暴発も多少減ると思うしやっぱりそれが一番嬉しいな -- {LIfYs1xc1zY} &new{2019-12-05 (木) 13:53:12};
--奥義発動してくれるの見越してスキル渡してたりするから、カウンターの方が俺は嬉しい -- {G7AA7ImJyx.} &new{2019-12-05 (木) 18:32:23};
-暴発特性とかセルフデバフ延長とかいまいち運用し難いけど、もし専用霊宝でコンセプトデザインを見直せるなら
状態異常時に攻撃力◯倍
とかどうだろ
怒りん坊キャラにもマッチしてない？ -- {FNyzr71PLCY} &new{2019-11-28 (木) 20:15:28};
-専用霊宝はバーサーク時常にアタック強化とかしてくれてもいいと思うんですがどないですか？ -- {bkvpev1/11c} &new{2019-11-30 (土) 14:17:23};
--それだと奥義使うとき呪いのターン延びるし対策するなり、それ前提で動くことになるから霊宝としては微妙な気がする -- {G7AA7ImJyx.} &new{2019-12-05 (木) 18:22:29};
-Lアロケルでベレト奥義試してきたんですけど、アロケルが奥義で復活したときに呪い無効がしっか発動するので、雑に奥義撃てるので相性本当いいですね
内部処理的には蘇生→（ME復活）→アタック強化と呪いとなるようですね -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-07 (土) 16:46:53};
-しばらく前から思ってたんだけど、運用案の所もう古くない？
あれの骨子ってアタック強化したボティス奥義で幾らでも耐久出来るからじっくりバーサクバフで殴ってね！だと思うけど
それだとハゲよりイポスCがいいし、何よりベレトじゃなくてグレモリーが最適解じゃないかな。
アタック強化自体はタイミング図り辛くてデメのあるベレト奥義じゃなくてなんならラッシュなら誰でもいいし、
アタッカーとして動くのはイポスリーダーなら自前バーサク持ちである必要すらないし。
とにかくボティスで耐久しようとして一番突破される可能性高いのがベレトなのが難点。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-08 (日) 02:43:58};
--ベレトの運用案でベレトじゃなくていいグレモリーが最適解とかいわれてもな
あとハーゲンティはダメ吸収ME持ちでバーサークと相性がいいしベレトより速いからゴルゴン、ヒュブリーデで先行してゲージ増加できるのが強いし
奥義で攻撃力低下も入れられるからCイポスの方がいいとは一概に言えないよ -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-08 (日) 09:39:59};
---ベレトの運用案として最適解から遠い、ないし古臭いんじゃないかという提言だよ。
まあ正直ベレトの使いどころがほとんどないんだけど。
これバーサクがベレト一人しかいない頃作られた奴じゃない？
そもそもダメージ食らうような環境では成立しない戦術じゃないかコレ。
ダメ吸収なきゃ困るような状態で運用してらんないよ。
ベレトより早いことが条件として重要とも思えないし、攻撃力低下まで欲しいような
状況ならなおさらベレト入れてられないだろう。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-08 (日) 16:44:16};
---それなら代わりに運用案提案してみたらどうだ。使えそうならそっちの方を載せてもらえるかもしれない -- {B9UJwz2qrRM} &new{2019-12-08 (日) 17:28:27};
---ベレトを使用する事を前提として、他をもっとこうした方がいい！ならわかるんだけど、ベレトを抜け！って言われてもキャラページとしてどうしようもなくないか。まさか該当箇所の記述を削除だけしてあと白紙にする訳にもいかんし、最適解について考えがあるのならまずそれを書いて欲しい。 -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-08 (日) 17:30:59};
--まあハーゲンティがCイポスでもいいって部分は異論は無いけど、ベレトをグレモリーにするのはそもそもここベレトの記事だしグレモリーはガチャなのでいない人も多いから。Cイポスを前提にするならベレトには特性とスキルによる怒濤の水増し能力の高さがあるし、怒濤パの耐久をボティスでフォローするPTみたいな案になるのかね -- {MuWRrtdxm8A} &new{2019-12-08 (日) 21:11:59};
---イポス実装前の記述で実装後も長いこと更新がないのは確かに気になってたけどベレト使うことが目的の編成案でベレト不要と言われてもなあ
イポスとハーゲンティの使い分けも勿論だけど、ダメージブロックが通用しない相手ならかばうと蘇生を利用した戦法と使い分けができる旨もあった方がいいんじゃないかなと思う。同じ動画主さんのベリアル戦動画はプロトアバドンと戦法が全然変わってて面白かったから、そういう対応力の高さの記述が欲しいなと -- {WvB98h.Rtto} &new{2019-12-08 (日) 22:17:21};
--もともとベレトのオススメ戦術!っていうよりボティスのための運用案なんだよな内容的には。
大前提としてボティスがあり呪いのフォローに状態異常予防入れたりナベの採用薦めてみたり、無理やりな感じがあるのは否めない。
今なら単純にバーサク染めしてぜパルのアングリーオーダーが行き渡ればデメリットを防げる上にアタック軸で戦う上で最大のシナジーがあります、位の記述にしときゃいいんじゃないかね。
いくらゲージ減っててもベレト奥義後ボティス奥義が序盤の動きの前提なんて安定しないわ -- {mKQpT6ydKlA} &new{2019-12-09 (月) 15:35:06};
--既存の記述に問題があるという方は、編集のガイドラインに沿って新案を提示して欲しいかな
より良い活用法が見つかるのはいいことだし -- {8cE3LA1HtgY} &new{2019-12-09 (月) 16:02:30};
---今なら怒涛の加勢火力高めるのに使える！って強みはあるからそれ書けばいいんじゃない？あれ追撃もアタック扱いだったはず。そして、カウンターはアタック強化する方法がかなり限定的だから全員カウンターで揃える怒涛パでのアタック強化需要は高い。
…奥義暴発による前準備阻害と紙防御でバーサーク面子の中でもさらに死にやすい注意点も書く必要はあるけど。ダゴンいないと準備完了前に暴発して悲しみを背負うことがほんと多い… -- {8Nwq823xJ8k} &new{2019-12-09 (月) 16:22:42};
---具体的な運用案項目自体はどのメギドにも作られてる訳じゃないんだから実態に即してないと思ったら単に閉じるでもいいんじゃないの。
使い道としてはさっき上げた理想怒闘パでのシナジーがあるから書けなくはないけど。
殻の上からHP満タンのEXリリィを準備さえすれば1Tで殴り倒せるってのは立派な運用法だと思うし -- {mKQpT6ydKlA} &new{2019-12-09 (月) 16:30:35};
---この木を立てたのは、一つ上の枝でも指摘してるけど
「この戦術ってボティスは必要条件だけどベレトって十分条件でしかなくね？」と思ったからなので
新案を提示しろというのであれば「解説の中心人物をボティスに改稿した上でボティスのページに移動してはどうか？」かな。
戦術を語るうえで必須人物が中心になるのは当然だし該当キャラのページで語るべきでしょ。
もちろん耐久が可能な条件ではバーサクは有効だからベレトも有力な候補として語れるとは思うよ、選択肢の一つとして。
ベレトのページで語るのであれば、これもすでに言われてるけどアタック強化と自前バーサクで前列バーサク化戦術の超火力を
ウリにすべきだと思うな。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-09 (月) 20:01:29};
---いろいろ意見を出してくれるは大変ありがたいんですけど、コメントを見る限り記述内容の大幅改編になると思われるので
編集ガイドライン、キャラ個別ページ用のルールに則ってやっていただかないと誰も書き換えられないんですよね
以下個別に
・怒涛パにおける役割くらいは追記しても問題ない範囲だとは思いますので、追記してみてはいかがでしょうか？
・？ 現時点で格納されてるのですが閉じるというのはどういう意味でしょうか？
・上記の通りです。ガイドラインに則って再度ご提示をお願い致します。コメントの内容そのものには一理あるとは感じております -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-09 (月) 21:45:34};
---自己レス。相性の良いキャラクターCイポスの欄に加勢に関する内容を追記 -- {mMwEazB3tTI} &new{2019-12-09 (月) 22:10:05};
-ベレト自体の性能のちぐはぐさが悩ましいところではある
奥義が蘇生なのに低耐久で自分はやられ易くそれを助長するバーサーク、ここまで噛み合わんのもすごいと思う
正直5ゲージでﾃﾞﾒﾘｯﾄ付ならCフェニックスの覚醒スキルみたいな自動蘇生も付いてて良いと思うんだ･･･ -- {X/u9EO5sbMU} &new{2019-12-08 (日) 21:32:49};
--バーサーク後にゲージが残る利点を補助型奥義で投げ捨ててたり、自分しかバーサークしないのに奥義は全体支援だったり、薄い耐久なのに被弾数依存で強化するスキル持ってたり、高速アタッカーのステータスに長期戦前提の技構成だったり、とにかく持ってる能力があまりに噛み合わない。贅沢言わないからスキルだけでも敵対時の追撃効果もらえないかな、それなら全体アタック強化も活きるんだけど -- {YIY6HhC1cLg} &new{2019-12-08 (日) 22:14:29};
--ボスベレトの能力で考えると追撃が欲しいけど、イポスCの加勢と噛み合わせたら中々ヤバい事になりそうだし、奥義にアタック追加とかされたら怒闘が上位に躍り出そう。 -- {qE29l6uOm2w} &new{2019-12-08 (日) 22:25:04};
--奥義は回復も付けてほしいなぁ、とは思うけどそうするとユフィールのお株を奪っちゃうのか。呪いはゼパルが居たらデメリットにならんしな。 -- {9hVRh.p9fFM} &new{2019-12-08 (日) 23:37:13};
---ゼパルがいたらデメリットにならない、はバーサーク配り終えた上で覚醒スキル発動させた場合、だからちょっと極端すぎると思う
怒涛パでバーサーク発動させるために覚醒貯めるの優先してるのに、奥義が暴発してチャージが堰き止められるってケースも共襲中で結構多かったし -- {Xbr0625.1GA} &new{2019-12-09 (月) 15:46:29};
---わかる。怒涛パ使ってるとこいつの暴発が本当邪魔にしかならない。ティアマトでゲージ溜めてるとまとめて溜めてるとバーサーク行き渡る前によく暴発してた。しかも敵のAiがいやらしく、こっちが呪い状態だとよほどのこと(敵が奥義打つ直前)がないとチャージフォトンを露骨に残す思考してるから行動が無駄になることが多いし。 -- {8Nwq823xJ8k} &new{2019-12-09 (月) 16:12:34};
--2倍以上の火力を期待できる全体バフとか、何かと層の薄いトルーパーである所とか、光るものがないわけじゃないハズなんだがなぁ -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-09 (月) 17:35:50};
---奥義でゾンビ化までするのはボスだけだったわ…専用霊宝でアレ再現してくれないかなぁ -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-09 (月) 17:36:49};
---アタック強化は2倍までなんだから2倍以内じゃん、ってツッコもうとしたらゾンビ化を考慮してたのか。
5ゲージにデメリット付きのダメージ無奥義なんだからそれくらいの付録は付いても良い気はするね。
効く相手は少なそうだけど効いたら滅茶苦茶強いしな。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-09 (月) 20:14:01};
---ゾンビ化したらCイポスやCゼパルとも相性悪くなって怒涛パにも居場所がなくなっちゃうから勘弁して…… -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-12-09 (月) 20:55:33};
---相手に付与するつもりの発言でしょ。防御0に出来るから。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-09 (月) 21:00:48};
---ボスの再現なら味方のみだし、ゾンビ化には攻撃力+25％があるのよ -- {Q77Wyeb90GI} &new{2019-12-09 (月) 21:46:13};
--もう専用霊宝で特性をオーブCT-1にしよう ストーリーで赤月の残党率いていたしギリいけるさ -- {LIfYs1xc1zY} &new{2019-12-10 (火) 13:18:19};
-霊宝で強化来たな･･･呪いが消えないのは残念だけど使い道増えそうで何より
でも本来ならちゃんと素の性能調整するところを霊宝の枠潰しての実質的な上方修正ってのはどうなのと思う
ベレトもキマリスも配布キャラなんだから別に上方修正しても問題ないだろうにそんなに前例作りたくないのか -- {X/u9EO5sbMU} &new{2019-12-20 (金) 20:44:09};
--かつて産廃だった頃の痕跡を残す、一種の戒めなのやも。
しかし現実的に4大霊宝を目指せるMQ参入組にとっては足枷としてのニュアンスが強い感じが -- {OJWPUG8Gj8Q} &new{2019-12-20 (金) 20:51:36};
--自分は個人的には霊宝で付け替え出来る上方修正の方が好きです。違う専用霊宝が来て、自由に組み替え出来る可能性もあるし（EXオーブもモラクス複数来たし、可能性はゼロじゃないかなと） -- {cs7ZG1OMVS.} &new{2019-12-20 (金) 21:14:43};
--呪いはヒュブリーデ、シアンカット、シルバートムといったオーブやＣゼパルの覚醒でどうにでもなるので別に問題ない -- {kMEXFZu64.w} &new{2019-12-20 (金) 21:47:48};
--1キャラでも無条件な上方修正やったら「じゃあ○○も」って声が後を絶たなくなるだろうから、まあ霊宝でいいんじゃないのって気がする　素直に順番待ちできるしな
ただベレトについて贅沢言うならもうちょっとなんか欲しかったけど……奥義の暴発を嫌ってたのに、まさかより暴発しやすくなるとは思わないじゃん -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-20 (金) 21:48:53};
---基本的に怒闘がＣイポス持ってなくてもできるようになったのと確定アタック湧きだから、暴発が嫌いなら付けないという選択肢もあり。
これが上方修正だったら大変なことになってたよ -- {kMEXFZu64.w} &new{2019-12-20 (金) 22:07:05};
---確定で湧くことが分かってるならドリブンでフォローできるじゃん？今までは湧くのか湧かないのかハッキリしなかったから避けようのない事故が生まれてたんやで -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-20 (金) 22:55:23};
--そもそもゲームにおいて上方修正は不可逆なものになりがちでそれで運用レベルで別物になったり求めるものと違ったら悲惨だからね（不可逆の"上方修正"の経験者の感想）。
外せる装備で強化なら以前の性能のままでも使えるという利点がある。
あとプログラミング的にもまるっきり削除すると元の性能に戻す時が大変そうである -- {kMEXFZu64.w} &new{2019-12-20 (金) 21:53:53};
---「強化したよ！」→「違うそうじゃない！」「元のほうがよかった」なんてこともあるからね。 -- {4m048MtXogU} &new{2019-12-21 (土) 10:20:40};
-怒涛起動はイポおじが優秀な以上おまけレベルだけど奥義以外で覚醒減らす手段が出来ただけでも強いかな
アタック湧きも確定になったし大分発動タイミングが調整しやすくなったね -- {U9aX2VLIkvQ} &new{2019-12-20 (金) 22:08:25};
--怒涛についてはイポっさんの復刻だいぶ後になるだろうし、その辺の救済も兼ねてるんだろうなとは思う
主に共襲でちょいちょい選択肢に入ってくるし、ゲーム大賞後ソロモンは持ってない＝怒涛出来ないって状態が長々続くのは良くないだろうしね -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-20 (金) 22:12:45};
--なんだかんだでベレトの重いゲージ考えるとCイポスのME踏ませたいから同時採用は変わらん気がするわ -- {KiVNdbEu8FQ} &new{2019-12-20 (金) 23:01:21};
-ハーゲンティとボティス並べる運用のアタッカーにはなりそう。耐えていればどんどん強くなっていくしアタック確定追加でフォトンを与えなくてもいいから耐久に全振りでも火力が出るのホンマ嬉しい。
怒涛とも相性がかなり良くなったしね。 -- {F6ED6gkIpCo} &new{2019-12-20 (金) 23:46:22};
-正直怒闘起動より欲しい物は山ほどあったんだけどな・・・
スキルと特性の使用感はっきり変わるだろうし他2人と違って単純な上方修正って感じはしないなあ -- {.19xKotRt/E} &new{2019-12-21 (土) 03:37:01};
--専用霊宝は正直期待外れ感はあるなあ。バーサク前に奥義が発動しないのは良いんだけど、覚醒の変更はむしろ弱化とも取れる気がする。無いよりかは選択が増えて良いんだろうけど -- {ihSeAExI7.c} &new{2019-12-21 (土) 21:09:14};
-やったねベレちゃま！って思って見に来たらすげーブツブツ言うじゃん… -- {lPOJmzErqL2} &new{2019-12-21 (土) 03:56:58};
--後発バーサークが増えて時代遅れ気味だった覚醒スキルが、ようやく少し時代に追いつけたかなって感じで奥義は据え置きだしね
同時発表のオセとキマリスが純粋強化だった分だけ寂しく感じてしまうのはどうしても…… -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-21 (土) 04:35:44};
-虹　奥義の呪い効果が削除
金　ＨＰが大幅増加
銀　バーサーク中の覚醒スキルが攻撃スキル化　特性１００％ 　
銅　スキルの追加率向上　or スキルのLv条件変更
個人的にこんな希望だったからまあまあかなーと思う。ただ怒闘が覚醒スキルはちょっと重すぎるな
他トランスは開幕ゲージMAXキャラかスキル一個でやるんだから合わせないとあんま意味ない -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-21 (土) 04:21:43};
-まさにCイポス持ってない勢だから怒闘持ってくれるのはありがたい、Cイポス復刻まで怒闘の権利すら無かったからね…… -- {92cXbTaDpzE} &new{2019-12-21 (土) 07:01:55};
-新覚醒スキルについてる攻撃バフの数値が気になる -- {uDky9EB2t.k} &new{2019-12-21 (土) 08:09:13};
--それな。これまでバーサーク中は覚醒してもスキルで攻撃できてたけど、これからは新覚醒スキルが発動してしまい攻撃できなくなるからな。
怒闘も一旦発動すると切れることは原則無いから、以降単なるバフだけのスキルになってしまう。 -- {fTLp8fQQM0c} &new{2019-12-21 (土) 08:38:09};
---1回怒闘発動した後は覚醒スキルは攻撃バフのみになるし、奥義は奥義でまだアレだから、ワンチャン新専用オーブに「覚醒ゲージを消費し敵にダメージ、消費量に応じて攻撃の威力アップ」みたいなのが来るんじゃないかとか妄想してみる -- {qE29l6uOm2w} &new{2019-12-21 (土) 09:38:50};
-まあいうてアタック事故防止かつ確定湧きと覚醒スキルの使い道が増えただけでアタックパ適応率２倍くらいにはなったし -- {DwmcUVHRpFY} &new{2019-12-21 (土) 09:15:28};
-アタック追加が制御しやすくなったりイポス以外にも怒闘を使えるようになったのは良いけどバーサーク後の覚醒スキルがちょっと地味に感じる…
ボルテージを上げてるだけでとんでもない攻撃力になるのに更に覚醒スキルで攻撃バフがかかるのは過剰すぎるかな -- {MRMDW0zz2vA} &new{2019-12-21 (土) 10:16:17};
-意外に微妙評価なんだな。個人的には奥義の暴発無くなって怒闘運用安定するし良強化だと思ってたわ。確定でアタック追加なら手数が増えてボルテージも上げやすいし、奥義のアタック強化も維持しやすい。呪いは元々Cゼパルで無効化できるし、スキルは基本ゼパルとイポスに使ってベレトに使わなかったし。 -- {WdadVFZI0UE} &new{2019-12-21 (土) 12:56:19};
--暴発減ると言っても下げる手段が覚醒使うしかないし使ったところで攻バフしかつかないのでは何だか手数の無駄に感じる -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 01:06:17};
---？暴発が困るのはゼパルの状態無効付けるまでだから意図的に覚醒スキル使って下げる場面は殆ど無くないか?それに、呪いが来るとわかってるならフォトン工夫できるし困る場面よりも、確定アタック追加の恩恵の方が大きくね。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-22 (日) 08:09:24};
---理想怒涛編成以外許容しないってこと？
来るとわかっててもチャージフォトンが無駄になるのは単純にデメリットだし -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 12:55:24};
---俺が話してるのは理想怒闘編成ではあるが、そうでなくてもカウンターは優秀な列覚醒増加のオーブあるしそれで避ければ良くないか？それ以外にも回復やバリアのオーブでも良い。手数稼ぎたい怒闘にとってチャージは元々邪魔なケースが多いしね。アタック追加で無条件に手数が増える訳だから理想でなくとも怒闘とは相性良いと思うぞ。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-22 (日) 14:10:04};
---理想怒涛の手数はアタックフォトン一個増えるのとかどうでも良いくらい加勢とアングリーオーダーで稼げるし…
今回の調整はどちらかというと耐久パにベレト一人だけ差し込んだ時に延々殴り続けてじわじわ火力伸ばすためのもんだと思う。となるといつでもオーブ使える訳じゃないし耐久用の奥義や覚醒スキルにチャージの役割は大きい。
そもそも論として呪われてもカウンターなら問題ないでしょって理屈が通るならベレトの奥義暴発があんなに嘆かれてないと思うんですが。 -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 15:26:23};
---理想怒闘使ってもベレトの奥義は何もしなければ切れる時は切れるし、霊宝の反撃すらそこそこ大きいからアタック追加がどうでも良くはないと思うんだが。耐久パにベレトを単独で刺す強化なら怒闘後の覚醒スキルは攻撃スキルじゃなきゃ微妙じゃないかな。(上の手数の無駄ってむしろそっちの意味で言ってると思ってた)
後、ベレトの暴発が嘆かれてたのはチャージを積んだ状況で20%の確率で奥義が暴発するから(少なくとも自分はそう)。奥義が来るってわかってればやりようはあるよ。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-22 (日) 20:46:23};
---いくらやりようあるって言っても一面のチャージ畑で全くなんともならん事もあればそもそもやりくりする様な事までして使いたい局面がどんだけあんだって話だしな。加勢アングリーオーダーが発動したら敵は死ぬんだし -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 12:07:50};
---すまん。話の軸がブレブレで正直何言いたいかわからないわ。暴発の話から理想ｐｔ否定のベレトピン刺しの話になって、最後には一面チャージの話にそこまでして使いたい局面は無いの後に加勢イポスにアタック追加やれば相手は死ぬって言われても。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-23 (月) 16:06:46};
---キミの軸が一貫して歪んでるから他の人が何をデメリットに感じてるかわからないだけやで -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 16:46:43};
---俺は一貫して「理想怒闘におけるベレトの運用」について話してるよ。俺も言い方が悪かったが、そっちの内容が「奥義の暴発→理想怒闘以外(ベレトピン刺し)→理想怒闘(Cゼパ覚醒と加勢のコンボ)」と議題が安定しなくてよくわからなかったんだよね。これで返信は最後にする。すまん。 -- {XMcQQ2g.wNs} &new{2019-12-23 (月) 17:03:05};
-純怒涛パだとイポスおじに怒涛発動用のスキルを渡すのがちょっともったいない(それならティアマトに渡したい)と思っていたので、自分でバーサークするベレちゃまがついでに発動してくれるようになったのは結構有難い。 -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-21 (土) 13:26:49};
--と思ったけど自身バーサーク時だった。手間は一緒だ。 -- {g9Ni8AXCY1A} &new{2019-12-21 (土) 13:31:01};
-怒涛PTへの影響力というより、逆に1人のバーサーカーとして個性がついたのかなぁ
4人で耐久して1人のバーサーカーを育てるような構成の選択肢に入れられるようになったと思う
そこに後から引いたバーサーカーを足してもいいし、「ストーリー加入のバーサーカー」っぽくなってる気がする -- {idUxqkvyxz6} &new{2019-12-21 (土) 17:55:13};
--それわかる。もともとベレト自体が複数構成だとちょっと浮いててイポスぐらいはいてもいいけど、一人で動きが完結してたんだよね
ストラスウェパル的な立ち位置なんかな -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-21 (土) 18:37:25};
--そういう構成でのベレトに霊宝はむしろ邪魔
蘇生も加味したアタッカーとしての採用のはずだから毎回アタックが追加になると余計意図した蘇生ができなくなる
蘇生がいらないならわざわざ異常がついてしまうベレトをアタッカーとして採用する理由はかなり低い -- {soho91MP1s.} &new{2019-12-21 (土) 20:58:56};
---そこは別に大丈夫じゃないの
イポスだって同じように奥義調整必要でスキル一個もでないターンはどの構成だってきついし
まあベレトをどう使うかという意味では確かに場所を選ぶと思うけど
7章のどっかをベレト軸で攻略するのも大変だろうしなぁ -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-21 (土) 22:51:40};
---ごめん、何が大丈夫なのかわからない。自分は耐久4にバーサーク1人という構成について書いたんだけどそこにイポスが出てくるのもよくわからない -- {soho91MP1s.} &new{2019-12-21 (土) 23:22:24};
---呪いに関しては確かに邪魔だし誰かしらにシルバートームや狂竜を持たせたくなるけど
アタッカーに緊急時の蘇生も任せられるならそれはそれで差別点じゃないのかな
元はバーサーカーどころか倍率の良い覚醒スキル･奥義持ちとも比べなきゃいけなかったけど、
怒涛溜めが必要とはいえバーサーカーの名に恥じない爆発力は手に入れたのは従来との大きな違いだと思う -- {idUxqkvyxz6} &new{2019-12-22 (日) 00:35:18};
---蘇生役が真っ先に落ちるという問題点が解消されてないからなあ
あと爆発力ってなんのこと -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 01:00:13};
---緊急時の蘇生による差別点はむしろ従来の話、霊宝つけたら15％よけるお祈りもできないから欲しいところでの発動がなおさら難しいということ
爆発力は覚醒スキル次第じゃない。それでも呪いは健在だからそこを対策、許容してでもベレトを差し込むのかという問題は付きまとうと思うけど -- {soho91MP1s.} &new{2019-12-22 (日) 01:57:22};
-順当強化と言えば聞こえはいいけど
正直基本スペックの低さからすると強化が足りてないと言わざるを得ないと思う -- {61ersQcd0TA} &new{2019-12-21 (土) 20:58:49};
--覚醒スキルの倍率も分かってない使ってもいないのに断定するのは早計過ぎないか -- {F6ED6gkIpCo} &new{2019-12-21 (土) 21:22:21};
---逆に「いくつだったら使いたいか？」って話になるよね　バーサークの上昇量が大きい分、生半可な上昇量だとおまけレベルだし
……と言うか今生放送の記述を見直したんだけどさ　これ、元々の覚醒スキルの50％上昇がそのまま記述されてるだけだったりしない？ -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-21 (土) 23:18:24};
---2ターンの間って書いてあるからバーサークとは別口の攻撃バフが増えてるのは確かよ -- {3Pq5P8jSp4I} &new{2019-12-22 (日) 00:00:01};
---バーサークは元々攻バフとして破格だしカウンターは色々防御無視手段もあるから更なるバフで速攻に持っていける可能性はある
…だけどベレトは覚醒貯まるまでほっといたら貯まってて欲しいし貯まったら止まってて欲しいキャラなので何だか今一つ使い方がピンと来ない -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-22 (日) 00:59:13};
---怒闘考えると攻撃バフは最低三桁ぐらいないと割に合わないと思うわ。それでも微妙なレベルだし
攻撃バフじゃなくてよダメージ上昇効果なら乗算だからまだ意味でるけど -- {ITa1w7RsTIA} &new{2019-12-22 (日) 20:34:04};
---さすがにダンタリオンと同じくらいあるのは考えづらいね
バーサーク関係なく置けちゃうし
高くて３０％upで普通に２０％じゃなかろか -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-23 (月) 04:29:10};
---バーサクしてからじゃないと使えないし、バルバルと同じ40%ぐらいはほしい -- {yYMYWf5WTj.} &new{2019-12-23 (月) 09:25:49};
---でもダンダリオン以下だったら怒涛パだと覚醒スキルなしにしてスキルで殴ったほうがいいレベルになるジレンマ
最大500%越えの怒涛+バーサークバフかけてる状態だと30%程度のバフじゃない場合と比べても雀の涙くらいしかダメージ変わらんぞ。 -- {HC2fW9vnwIw} &new{2019-12-23 (月) 09:28:29};
---もともとゲージ使って高倍率で殴る手段が無いって言うアタッカーとしては割と致命的な弱点持ってたのが今後はゲージ溜まってると殴る手段が無いからな。その一手損をフォロー出来る倍率となると結構難しいぞ -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 12:02:09};
---全体バフか自バフかもたしかまだ分かってないよね?
他人への付与をメインに考えるならいよいよバッファー一本で食ってく道も開けるかも知れない。倍率次第だけどね -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 12:38:15};
---バッファー一本で食べて行くならそれこそダンダリオン超えないとまずい気がする。
向こうはバーストだからMEでゲージ二つ踏み倒す手段あるし、こちらは2回覚醒スキル打たないと発動しないからゲージ1少ない利点は潰れている上に前衛で脆くて死にやすいって欠点抱えてるし。足速いってメリットはあるけどデメリット面がデカすぎるぞ。かかる手数が基本ダンダリオンより多いのに脆くて死にやすいのはキツい。 -- {HC2fW9vnwIw} &new{2019-12-23 (月) 13:24:34};
---一応アタック強化も負けるからダンタリオン並みの倍率持ってたらロマンバッファーにはなれる
スキル強化も乗せられるし -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 13:35:38};
--正直これならイポスでよくね感がある。味方をバーサークさせられないのもきつい。覚スキがヤケクソ倍率なら良いんだけど -- {vhLfYIsfSik} &new{2019-12-23 (月) 15:52:44};
---4ゲージのグシオン覚醒スキルが40%だし5ゲージ条件付きなら怒涛発動分を引いても50%以上はあると思うが・・・できればベレトの現在バーサーク補正と同値ぐらい欲しい、最大150%のスキル強化で1.5倍ならロマン砲にはなる -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-12-23 (月) 16:36:37};
---バフが凄くてもダメージソースが最大2倍のアタックしかないんだよなあ
砲として扱うなら高倍率技が欲しい… -- {hIdKDLq7MO2} &new{2019-12-23 (月) 16:51:17};
---そこはどうにもならんのでジェネリックダンタリオンだと思って砲は別に用意する形で・・・ -- {chXX8ckPmlA} &new{2019-12-23 (月) 16:56:19};
-攻撃特化なら覚醒スキルでバフよりも攻撃してほしかった -- {7P0feb0oKck} &new{2019-12-22 (日) 02:11:08};
--敵ベレト時のスキルか覚醒スキル欲しかったけどどっちもイポスCと組み合わせるとヤバそうだからダメだったのかなぁ -- {nOEAI8TSxIc} &new{2019-12-22 (日) 07:16:42};
---あんなん持たせたら何と組み合わせてもヤバいでしょｗ -- {9o.feZkGcrA} &new{2019-12-22 (日) 14:16:53};
-専用霊宝の記載に、覚醒スキルの追加効果が「バーサーク状態時」のみ発動することを追記しました。効果の情報ソースはアジトTVのスライドです。専用霊宝の効果自体が仮ではありますが、いちおう注意してください。 -- {ihSeAExI7.c} &new{2019-12-22 (日) 12:49:27};
-霊宝のバーサーク後覚醒スキルは自己70%でした。バーサークや怒濤の初動遅さをフォローする使い方かなあ・・・大砲が無いのは専用オーブに期待、方向性としては追撃状態になれるとかの方がそれっぽいけど怒濤とのシナジーが危険すぎるか？ -- {H9sT4LegkwA} &new{2019-12-23 (月) 20:53:03};
--配布なし70…うーん言葉を選ばずに率直に言うと使い道がない -- {JPddiyXtFyU} &new{2019-12-23 (月) 23:06:33};
---まあいくら攻撃力を上げたところでそれを打点に変える技が無いのがね。理屈の上ではスキル1回の倍率期待値は1.65～2.35倍、スキルとアタック強化すれば2.925～3.825倍だけど、ゲージ貯めて自己強化からアタックやスキルで殴るならBエリゴス(+突風)やRアレプさんぐらいの威力が欲しい -- {KryMV7Aetkg} &new{2019-12-24 (火) 01:52:05};
-使いやすくなった
ありがとう！ -- {3vo6K2xcfXw} &new{2019-12-24 (火) 03:01:44};
-今回の霊宝の真価ってむしろアタック追加確定なんじゃないかなあ
手数が常にプラス1されるって恩恵としてかなりでかいし、覚醒スキルで奥義暴発抑制も出来る様になるわけだからより小回りが利きやすくなったと見ていいのでは？
まあ低い耐久を補うための霊宝枠を一つ潰すのは悩ましいけど -- {Qa2zkaSxoTQ} &new{2019-12-24 (火) 06:59:37};
--奥義を使う局面までスキル1個渡し続ける必要があるってのが果たして小回りが利くと言っていいのか
怒闘パはわからんけどワンアタッカーで試した印象は覚醒溜まった後の行動がオーブ以外攻撃行動取れなくなるから維持とかバフ重ねを考えるよりさっさと奥義でゲージを空にしてボルテージ上げに行った方が良さげ -- {N9xmIKVBtOQ} &new{2019-12-24 (火) 07:48:14};
-上でも誰か言ってたけどウェパルみたいにレイジスタンプにアタック追加確定が良かったなあ
特性変化も悪くないんだけどバーサークの手間を踏んでやっと次のターンから追加っていうのは… -- {vUNQs3G0xNw} &new{2019-12-24 (火) 10:35:24};
-バーサーク時覚スで殴ってくれよ…… -- {QpNqLiPavwk} &new{2019-12-24 (火) 10:40:26};
-怒涛の際行動開始時アタック確定追加は確かに強いがそれつまり特性がないのと同意だからそういう意味では損してるよね -- {4rK37EI2QDI} &new{2019-12-24 (火) 23:34:23};
--アタック追加は特性としては十分にいいものだけど奥義がバフというのがね
奥義からアタック3回で倒せるような敵ならいいんだろうけどさ
とっちらかったベレトに比べてティアマトの完成度の高さったら -- {lAHTDE1IlZ.} &new{2019-12-25 (水) 02:07:40};
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