[[ニバス]]

-ボイス埋めましたがアジト出迎え2が聞き取れません……テキスト確認できた方埋めていただけると助かります -- {BbM6XfA6qgg} &new{2018-04-21 (土) 04:07:16};
-インサニティ追加でヤバいことになりそう -- {MCAATqHXM.I} &new{2018-06-02 (土) 11:09:24};
--インサニティ記述に追加しました。 -- {Z0fqNCSZXVw} &new{2018-06-07 (木) 01:32:12};
--覚醒溜めておいて奥義スキルインサニティが暴力的だあ… -- {QItIZrQlX2o} &new{2018-06-27 (水) 02:58:25};
-ブレイブドール主体のスタイルがなかなか使える。リーダーにすれば1/3チャージ済みで、チャージアタックチャージで次のターンにつながるし、ニバスにだけフォトンを集中させて一通り暴れてもランダム発生の覚醒アップがあれば味方が奥義を打ちに行けるので無駄がない -- {D2iDamR1ghc} &new{2018-06-13 (水) 14:24:32};
-ｼﾞｭﾝﾋﾞﾖｼﾁｮｳｼﾖｼｲｹｿｳ!ｺｺｶﾞﾐｾﾊﾞﾈﾈｯｷｶﾞﾀﾘﾅｲﾝｼﾞｬﾅｲ?ｺﾚｽｺﾞｲﾃﾞｼｮ!ｱﾅﾀﾉｵｶｹﾞﾃﾞｶｶﾞﾔｹﾀﾖｰﾄﾞﾔﾄﾞﾔｰﾀﾞｲｾｲｺｳﾃﾞｼｮｰ -- {c1sNQDFSvyE} &new{2018-06-21 (木) 04:29:18};
--ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾆﾊﾞｽﾁｬｧﾝ... -- {5nlIJBalUck} &new{2018-06-27 (水) 13:43:49};
-この子からはメギド72モーション班の執念を感じる -- {3qsg9rrZ9LA} &new{2018-07-06 (金) 09:46:28};
-この子の2ターンチェイサーEX撃破はびっくりした -- {nOXaOoLHEng} &new{2018-07-06 (金) 11:37:48};
-ベリアルリーダーにして点穴を貯めている間は二バスで火力出し、ベリアルの点穴が貯まって固定砲台化したら覚醒スキルでフォトンの供給と結構噛み合ってる印象。
ベリアルのマスエフェクトでスキルフォトンが落ちてくるのでそれも噛み合ってる。 -- {y6Vu9aSz/OE} &new{2018-07-14 (土) 20:10:55};
-インサニティが手持ちに無い場合は、アナキスといったスキルフォトン配布or強化が安定ですかね？ -- {4P/memUkZ4Y} &new{2018-07-16 (月) 15:38:19};
-入手難度は高いがお供にアルルカンナベリウスが強いな。ハッピーカーニバルがスキルフォトン確定になるからバフ盛りでジャグリング出来るわ。 -- {oYCh4fRS.eQ} &new{2018-07-22 (日) 08:19:52};
-スキルレベルを上げた後に倒されて蘇生した場合、待機モーションのグラブの数と実際のhit数が一致していませんね。実際には初期状態に戻されますがモーションはスキル使用まで4個ジャグリングのままです。 -- {pYyYTROhius} &new{2018-07-28 (土) 17:58:16};
-ハーイ、ジョージィ？ -- {qejDJ0rfqYI} &new{2018-08-27 (月) 13:48:27};
--可愛くない方の殺人ピエロじゃないか！ -- {V/Qki9pQelY} &new{2018-08-27 (月) 23:11:00};
-他の人の案を元にしたやつだけど、ワイドマジックかけてジャグリング連打がすごい楽しい。アスモリーダーにすればフォラスが覚醒しやすいし、ナベリウスにミミック持たせとけばフォトンが来なくても安心 -- {/kYi0U7MqO.} &new{2018-09-01 (土) 22:31:28};
-今アビスガードEXをニバス、ダンタリオン、バエル、アンドロマリウス、ガープで回してるんですけど、フォトン運が悪くても敵の組成込みですら3ターン程度でぶちのめしてます。
バフ盛りまくって、マンイーター装備させてからのスキルが1万×4って意味わかんないダメージが飛び出てくる。 -- {f33gnQ8KlG6} &new{2018-09-11 (火) 11:42:27};
-可愛い声で「どやどや」言うからもっと可愛い -- {Hp29JD.neME} &new{2018-09-13 (木) 21:54:41};
-攻撃力全体3位って書いてるけど、ポータル見る限り1位じゃない？ -- {badctdIGIRs} &new{2018-09-30 (日) 14:19:08};
--特性を加味するとウヴァルやウァプラの方が上になるんや -- {q1HOE.uzM8k} &new{2018-09-30 (日) 14:22:42};
--特性等での変動を加味した値はポータルじゃ分からんからこのwikiの方を信用した方が、いいぞ。 -- {V/Qki9pQelY} &new{2018-09-30 (日) 15:12:08};
-ちょっとストーリーでつまり出したときに来てくれて敵をすべて蹴散らしてくれた子。めっちゃ強いしどやどや可愛すぎる。全体化さえいらず、最大スキルで雑魚を一撃確殺してく様はヤバいですぞ。周りはシナジーとか気にせず生き伸びてれば何とかなる。高防御には弱いから防御ダウンやスキル強化もあるとより安定しそう -- {4Vl/f7eYI2o} &new{2018-10-01 (月) 03:39:14};
--6章1節の敵は相性最高、多段ヒット推奨の敵がでてくるとは -- {4XJBms3bc/o} &new{2018-10-05 (金) 01:18:41};
-このwikiっていっつもユフィール持ってること前提で攻略語るよな -- {jh.uW0716rk} &new{2018-10-28 (日) 23:14:57};
--そうでもなくない？各ボス攻略ページは配布のみでの攻略情報が載ってることがほとんどだし…
このページでユフィールが紹介されてるのは感電対策の選択肢の一つとしてでしょう？参考程度の情報だよ
そもそもスナイパーを頻繁に感電させてくる敵にはニバスを採用すべきではないからね… -- {vTr.98SHnIo} &new{2018-10-28 (日) 23:47:02};
--“対人ではスキルを複数回使用される前に倒したいため積極的に狙われるでしょう。”
“敵にシトリーなどが居る時は要注意です。”（メギクエのシトリーなら出さなければいいだけなのでPvPのシトリー
攻略じゃなくて対人の間違いじゃないですかね？ -- {brsBdCHnAmg} &new{2018-10-29 (月) 00:25:42};
--ユフィール以外にも状態異常対策は多数存在しますので上手く使ってみて下さい、一応特定のメギドを注意点に書くのはどうかと思うので修正してユフィールは相性の良いメギドに移動しました -- {/5j0OEuy/iU} &new{2018-10-29 (月) 09:58:08};
-なぜに形見のフンドシが必要なのか。モンモンは一体どんなものを作ってプレゼントしてるんだ。 -- {0QdsogQHSV.} &new{2018-11-13 (火) 23:04:40};
-オートターゲッティング時、覚醒スキル＋を発動した際には配られる2つのフォトンが決定された後、1つ目のフォトンがアタック、スキルの場合は攻撃力が一番高いメギドにチャージの場合は覚醒ゲージが一番溜まっていないメギドに行くようです。 -- {t.KnQPud0rw} &new{2018-11-16 (金) 17:24:39};
-安全な後列からトップクラスの攻撃力で1倍越えの連続攻撃をするので高防御にも容易にダメージを通すしダメージ自体も非常に高い
スキルフォトンに火力が依存しがちな点も攻撃力自体が高いので奥義チャージ奥義の動きも侮れないダメージが出せてどやどやする -- {4aFZ5E8FjEA} &new{2018-11-17 (土) 14:31:18};
-覚醒スキルからのアタック→スキルからのチャージ→スキルからのアタック→スキルからのアタック→奥義とかいう
気の狂ったコンボをやらかしていて吹いた
成功率は高くないがこんなループもあるんだな… -- {vjHKOTxaZ1s} &new{2018-11-22 (木) 22:50:35};
-スキルはクレームで威力上がったってきいたけども本当かな？ -- {zVOYKHJP/cA} &new{2018-11-23 (金) 10:31:20};
--恐らくそうでしょうね
倍率下がる旨がどこにも書かれていなかったような事につけ込んだ主張が通ったんだとか
ソシャゲの民度からして起こるべくして起こったと思う -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-11-23 (金) 15:01:51};
--本当だよ。最初は、1倍×1回攻撃、0.9倍×2回攻撃、0.85倍×3回攻撃、0.85倍×4回攻撃って感じで本数によって1発の威力が下がっていく仕様だったんだけど、倍率が下がるなんて書いてないから優良誤認だ！って意見が通っちゃって今の威力になったんだよ。 -- {gShT/5ksjCU} &new{2018-11-23 (金) 16:59:38};
--実際のところ、倍率が下がらないことより+で普通に25%アップすることの方がおかしい気がするんだけど、こっちは修正関係ないのか？ -- {zjajj.p8P8o} &new{2018-11-26 (月) 06:23:28};
--スキルLvアップで（ヒット数は増えるとはいえ）弱体化するスキルなんて他にないと思うし、まさか1ヒット当たりの威力が下がるなんて思わなかったろう　＋で多段化する奥義にすら高防御相手への威力低下を懸念する声があるのに、1倍切ってる多段だと猶更大きく響くからね　もっともな言い分ではあると思うよ、当時やってなかったから詳しいことはわからないけど -- {RedfApLCmjc} &new{2018-11-26 (月) 10:06:19};
---とはいえ同じ４ヒットスキルのウァレフォルですらスキル＋で0.75倍×4ヒットかつ攻撃力が８割程度だからなあ…。
0.85倍×4ヒットでも攻撃力1200のメギドが1倍4連続攻撃するのと同性能だからスキルとしては十分に破格の性能だった。 -- {zkBiVcAT2xs} &new{2018-11-26 (月) 13:59:59};
---そこにでかいのがおるじゃろ -- {kQ4t2GKm3W6} &new{2018-11-26 (月) 14:09:14};
--とはいえ修正されてなかったとしても+で1.1*4になるので大抵の敵は現状と変わらず薙ぎ倒せますね -- {vhOOpsidlYE} &new{2018-11-26 (月) 10:53:19};
-イベントのフリアエ戦では、正義執行とと共に大活躍しました。ジャグラーぶつけすぎてごめんよ。 -- {ir/W6jDGAIM} &new{2018-11-25 (日) 19:06:31};
-当時の事をブログかなにかで読んだだけだが、確たる証拠はないけど、そう思われても仕方無いなとも思う。LV制のスキルで立ちあがりが遅い事を考えてもこの威力はなぁ、素の攻撃力の高さと噛み合い過ぎよな -- {Xat9uKsPyV6} &new{2018-11-26 (月) 14:02:46};
-一通り読んだのですがわからなかったので教えてください。どこかに書いてあったりここで指定医質問でなかったらすいません。
スキル強化バフと固定ダメージ追加バフどちらが火力でるのでしょうか？指名チケットをアンドロマリウスに使うかアスタロトに使うかでずっと悩んでいます。 -- {9k7Nq4fzmXE} &new{2018-12-12 (水) 03:49:37};
--断然スキル強化　特にアンドロマリウスは攻撃力上昇も付いてるから尚更
固定ダメージの方が火力が出るのは敵の防御力が余程高い時くらいだけど、そんな敵を相手にする場合はニバスを使うべきじゃないと思う -- {DgEjoP2b5xA} &new{2018-12-12 (水) 04:49:29};
--マリーのスキルは攻撃バフがついてますがそのスキルフォトンでニバスが一回殴れるのでマジックラットと一長一短です。
ニバスはとにかくスキルを使う回数が一番物を言うので、短期戦ならミミック持ったナベリウスが一番火力支援になってる気がします。
ただ、マリーもかばうやら何やらでみんなスキルを使いたい時に奥義でスキルを配って間接的にニバスにスキルフォトンを集められるのでここも一長一短ですね。 -- {/5j0OEuy/iU} &new{2018-12-12 (水) 10:39:07};
--Lv70のニバスにスキル強化だけなら防御500の相手に僅かですが固定ダメージLv*10追加のが勝ります。まぁアンドロマリウスのスキル強化と攻撃バフ前提なら余裕でマリウスですが。いずれくる復刻でインサニティ複数取得しておくとアンドロマリウスにスキル追加しつつニバスの連撃スキルが確保できて捗ると思います -- {KrYGtF9n0L.} &new{2018-12-12 (水) 13:24:00};
--皆さんありがとうございます。指名チケットは、アンドロマリウスにして次の指名チケットやピックアップでナベリウス狙いつつ復刻イベント待つことにします。ありがとうございました。 -- {9k7Nq4fzmXE} &new{2018-12-13 (木) 00:14:11};
-[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {I67mj8fEKbk} &new{2018-12-15 (土) 01:20:17};
--本来は使用する度に攻撃回数に反比例して威力が下がるって真っ当な調整はされてたらしいからな。
当時の頃は知らんが、メギド72がマイナー＝存続が厳しい時期だった事を考えると、
一部の質悪いユーザーのクレームを受けない事で、そいつらがネガキャン要員になるより、
クレームを通してやって御機嫌取りしてやった方が良いって判断だったんだろう。
裏を返せばユーザーの数が増えて安定し、性能が可笑しいって言及する奴が増えれば、
スキルが本来の調整になる可能性も有るかもしれん。 -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-15 (土) 06:05:16};
---実装当時ならまだしも時間が経ってからそんな調整されたらそれこそ荒れると…… -- {3.jNudoz3ck} &new{2018-12-15 (土) 06:32:52};
---ほ、ほら、既婚メガネ居たし…そっちにヘイト集中してたとか…（汗 -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-15 (土) 06:42:29};
---今さら弱体とか出来ないだろうしそれならレベル上限解放されて新たなスキルとかを覚えた際に他キャラより上昇幅を抑えた相対的弱体の方向で調整していくんかねーフォラスとかもこのまま野放しはやばいやろあれ -- {CgS1mdnK7kE} &new{2018-12-15 (土) 10:51:34};
---要するにこの子だけは本来運営の意図していたバランスから外れたところにいるわけだからねぇ…今更修正はされないだろうけど、もにょる -- {HBxQRUNshzQ} &new{2018-12-15 (土) 10:57:55};
---敵側で調整していくしか無いですね……。「連続攻撃を受けると、回数分反撃する」とか「連続攻撃の2hit目以降ノーダメージ」とか。ゼパルなど割食ってしまいますが……。なんかこう、うまい感じで。 -- {YIlNY49Aezk} &new{2018-12-16 (日) 21:19:04};
-特性による増強抜きだと最上位メギドのアスモデウス上回る攻撃力、というかトップ。
そこにスキル三つで1倍率×6〜12回の連続攻撃…下級のペテン師って軽んじてたメギドが節穴過ぎる… -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-15 (土) 16:12:07};
-高難易度ステージが増えてきていよいよよニバス持ってなくても大丈夫の言い訳が通じなくなってきた
持っててよかった～ -- {qAmdytOoCUs} &new{2018-12-17 (月) 01:59:10};
--現時点での希少なラッシュ後列アタッカーと言う意味では持っているに越したことは無いとは思いますが、
言い訳が通じない。はいささか過剰な表現では無いでしょうか？
指輪イベントのEX難易度を踏まえての皮肉にしてもあまり適切とは…。 -- {WTlWPJUMaQs} &new{2018-12-17 (月) 09:00:35};
--ニバス耐久低すぎて全体攻撃連発してくるエネミーとかだと使いにくいからなあ。
※ごまかしは利くしその上でぶっこわれだとは思うけど -- {oInpzSQFZKQ} &new{2018-12-17 (月) 09:28:19};
--まあ速攻に向いてないし高防御抜く手段ないから
実際他差し退けての出番は攻撃力強化のかかるイベの高難易度位ではあるんだけどね
ストーリーVHでも大幻獣でも適正そこまで高くはない敵が多い
あとぶっちゃけアタッカーは配布のアスモベリアルバエルを筆頭として他にもヤバい奴等が多いのでなんだかんだ選択肢の一つに収まってるとは思う
…シャルルイベ方式ならニバス活躍できにくいしあの方式のイベも混ぜて欲しいんだけど無理なんかね -- {ofqMGq7v.b6} &new{2018-12-17 (月) 10:55:14};
--今の所ニバス持ってなくても全然大丈夫だよ -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-12-17 (月) 21:56:49};
--ニバス70にしてるけどこいついないと安定しない/クリアできない所なんかあるか？ゲーム下手糞アピールは結構だが他の人間を巻き込まないでくれ -- {I4d57IzTnB2} &new{2018-12-18 (火) 15:42:15};
---[違反報告板によりコメントガイドライン違反と判断されたため削除されました] -- {yxtQnEZqON6} &new{2018-12-19 (水) 20:09:11};
-全体攻撃連発してくるような敵ならニバスじゃなくても辛いわ -- {Ku/Sw9/6cEE} &new{2018-12-17 (月) 11:30:27};
--まあ耐久かなり低いニバスが特に辛いのは間違いない
特にトルーパーの列・全体攻撃やかばえない攻撃には（例:ネイロードやカスピイベサキュバス） -- {eJpwU/FhCgw} &new{2018-12-17 (月) 12:05:55};
-わざわざ他のキャラまで巻き添えにして出番減らす意味がわからんよ。もう手に入らないなら兎も角ガチャれば出るんだしな。
そもそも自分の持ってるキャラにたいして愚痴愚痴言うメリットって何なのかね？
持ってなくて言ってるならそれこそ余計なお世話だが。 -- {Rmr9Hk.4ETo} &new{2018-12-17 (月) 13:54:52};
--アタッカーとしてかなり強いとは思うけど初速遅いし低耐久で足もそんなに早くないって弱点はあるからねえ。
防御や回復にスキルガンガン振りたいケースや堅くて防御無視や固定ダメージとか点穴使いたいケースだと使いづらいから強烈に壊れてるわけでもないよな。 -- {MEcnnoLlQR.} &new{2018-12-17 (月) 16:23:06};
--付言するとラッシュスナイパーは受けれるMEがあまり強くないっていうのもある
5章以降は相性悪い後列メタ敵や高防御敵が多いからメインストーリーではほとんど出番なかったな -- {ffIt0GiE9fA} &new{2018-12-17 (月) 17:20:23};
--いやメリットと言うか、例え課金して手に入れた自分のキャラだろうと、強すぎる気がするので調整必要ではって意見出すこと自体は変ではないだろう
ニバスは経緯が経緯だし、そもそもソシャゲの下方修正は運営が背負うものが大きすぎるし、あまり修正しろ対策しろと騒ぎすぎるのも確かに良くないけどね -- {mA0rUvCJLFs} &new{2018-12-17 (月) 22:59:55};
--自分の持ってるキャラってさ、二バスだけじゃないじゃん？「皆違って皆良い」って言葉があるが、「皆違うけど二バスで良い」だとつまらんと愚痴るのもわかる。 -- {kIk6qFx8vzA} &new{2018-12-18 (火) 08:38:22};
--まあニバスの性能が運営の想定外れてるのは事実だと思うが
5章以降はニバスの存在前提で調整されてる節があるし特にメインストーリーや大幻獣では他食う程の強さではないと思うがなあ
勿論ニバス使えんこともないんだろうがその理屈で言うと大概の敵押し通せるアスモデウス辺りのほうが不味い気もする
どちらかというと初心者救済なんだろうがイベの度に高倍率攻撃バフが用意されるのが諸悪の根源では？
敵HPはそれ反映した値になるのに防御力上昇が少ないから連撃系優遇がやや過ぎる
実際後列メタだったサキュバス・インキュでは前衛連撃のゼパルアンドレ辺りが適正と言われたしニバス一人に留まる問題ではないと思う -- {o2N7AXE3xSA} &new{2018-12-18 (火) 08:48:31};
--ニバス一人のために連撃対策をして他を巻き込むのは当然論外だからあとは弱体しかないけど、「使ってて強いから弱体して欲しい」ってのはやっぱり理解できん。ニバスばかりでつまらないなら他キャラ使った新鮮な編成で試行錯誤すれば良い。それがたのしいんだしな。
「俺が引けてないキャラが強いらしくてしかもゴネの結果さらに強化されてるのが気に入らないから弱体しろ」という本心から書き込んでる人も居た(もしくは出てくる)場合のため釘を指す目的でコメントしたよ。俺が狭量なだけでそんな人居ないならそれに越したことはないね。 -- {Rmr9Hk.4ETo} &new{2018-12-18 (火) 12:35:42};
---元々が運営の想定から離れてしまった(らしい)という話から始まった話で、引けていないとか妬みのような仮想敵を勝手に設定し釘をさすと自治めいてややガイドラインから外れたようなコメントをするのもどうなんでしょうか？
逸脱した書き込みがあるなら違反報告板に粛々と報告すればいいだけの話で、却って荒れかねない皮肉めいたコメントで釘をさすという行為が適切とは到底思えないのですが…。 -- {WTlWPJUMaQs} &new{2018-12-18 (火) 13:14:04};
---そのコメントそのものが誰よりも自治めいているうえにガイドラインの「コメントフォーム本来の目的から逸脱」に該当してるけど大丈夫？
ただ疑問に答えてくれたコメントに返事してるだけだよ。投稿の動機とついでに根拠も添えてね。 -- {Rmr9Hk.4ETo} &new{2018-12-18 (火) 14:09:10};
---君の言ってる事も間違いではないが、他人の心情が理解できないのは主観的な問題なのに発言がやや自己中心的すぎる。他人の主張に対して、自分の価値観に合ったものは本心、そうでないものは誤り(或いは偽り)ってのは強引にもほどがある。 -- {I4d57IzTnB2} &new{2018-12-18 (火) 15:49:18};
---こういう「疑問」とか言いながら結論ありきで喋る人って基本話通じないし、本人の中で認める意見と認めない意見が最初から決まってるから論理的に相手しないほうがいいと思う。自分の「間違いではない」意見が「絶対に正しい」と誤認してるんだよね。「それがたのしいんだしな」の一言とか価値観押し付けの極致だし、それなら二バス弱体化しろしろマンが仮に「そこがおかしいんだしな」と万国共通認識かのように主張した場合認めなきゃいけないって事自覚すらしてなさそう -- {6Q65z3XYTxg} &new{2018-12-18 (火) 16:05:57};
---少し様子を見ていましたが、議論の中心が各人の主張の正しいか正しくないかに焦点がずれてきてしまっており、ツリー自体がコメントフォームの本来の目的（情報交換・意見交換）から逸脱していると判断します。
よって''本ツリー全体で以後の返信を禁止といたします''（新規にツリーを立てて同様の議論を再開することも禁止とします）。何卒ご了承ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-18 (火) 16:15:20};
-[新規ツリーでの議論再開禁止後の投稿のため削除しました] -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-18 (火) 21:38:39};
--上の木での「新規にツリーを立てて同様の議論を再開することも禁止とします」に該当する投稿と判断したため、削除を行いました。以後、ご注意ください。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-18 (火) 22:54:38};
--消す事自体は構わねぇけどなぁ…それなら上の枝主も削除されてねぇのは筋が通らねぇ…！ -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-19 (水) 07:23:59};
---上の木は違反報告板にて禁止事項に抵触があった明確な違反報告ではなかったのに対して、こちらの木は管理者による緊急の投稿禁止に対しての明確な違反である、という違いがあったため削除対応となりました。
心情的にご納得いただきにくいのも理解はできるのですが、投稿そのものの問題の程度ではなく、どのルールに違反したかによる対応の違いとしてご理解いただければ幸いです（かりに丁寧かつまったく穏当な投稿であったとしても、上のツリーの議論の再開にあたると判断できるものであれば削除していました）。
※削除ではなく投稿禁止であることの再度忠告で良いのではというご意見もあるかもしれませんが、それですと「削除されず忠告されるだけなら禁止を無視して書き込めばよい」という状態になり収拾がつかなくなる恐れがあるため削除対応としています。
なお、現在木全体や枝全体についての違反時の対応についてwiki管理連絡板にて意見募集をしており、そちらがまとまり次第、元々の問題である上の木のようなケースについて、もう少し画一的かつ分かりやすいルールとして運用できると思われます。
また本コメントに対しての返信も禁止となりますので（どのような内容でも削除対象となります）、ご意見ある場合は[[wiki管理連絡板]]までご連絡ください。よろしくお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2018-12-19 (水) 13:31:33};
---了解した。こちらの考慮不足だったよ。 -- {9ywxNIrxeaQ} &new{2018-12-19 (水) 15:48:44};
-過去コメで誤解が見られたため攻撃力の順位について加筆しました。 -- {Gqcksg75QI2} &new{2018-12-19 (水) 08:04:44};
-リリィの適正ありますね
これで大討伐に席ないっていう言い訳もできなくなりましたね
無い奴は早くガチャ回せー -- {vIllX3GV232} &new{2018-12-21 (金) 23:11:08};
-ガチャマゲドン派の純正メギドが定期的に暴れてて不憫なコメント欄だな… -- {xsxRrJcpWLU} &new{2018-12-22 (土) 00:43:39};
-過剰評価のきらいはあるよな・・・。
スキル１個で出せるダメージだけで比較するとRアモンの方が出るんだぜ・・・。
※どっちが強い、というよりニバスの火力がいうほどぶっちぎってるわけじゃない、という話です。 -- {GMBYA/BgkQg} &new{2018-12-22 (土) 00:48:27};
-結局いれば強い止まりで各サポーターや特殊なME持ちのような代替が効かないキャラじゃないからな
いわゆる人権では全く無い -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-12-22 (土) 01:05:52};
-敵の防御500、有利1.25、me無しの揺れ最大でざっと計算した感じ
二バススキル最大4連撃
6752
ゼパル覚醒スキル(スキル追加分含めて
4059+2886=6945
Ｒアモンスキル後2回アタック追加で通常攻撃
4046
二バスはスキル1つで火力出せるのが強み
ゼパルはパイモンと覚醒スキルで殴りまくるのが強み
Ｒアモンは火力低く見えるけど、通常アタックなのでフォトン強化で2倍になるのと特性の1.5倍含んでないから伸び代デカイ
他は比べてないけど、スキル食う主なラッシュで比べたらこんな感じ
皆さんお好きな子を使うのです(っ˘ω˘c ) -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-22 (土) 01:34:43};
--味方の通常アタックに追撃するイポス持っててRアモン欲しいなと思ってたけど単体でも火力出るんだなぁ…… -- {LMRn0gu.UNk} &new{2018-12-26 (水) 03:06:56};
-ピックアップきますね！お迎えしたい…しかし年始にサバトをひかえているという… -- {BV4iBhr0MVk} &new{2018-12-25 (火) 14:32:05};
-アスモデウスみたいに設定的に強いなら納得もしやすいんだけどねえ、可愛くてモーションが良いただの下級メギドがユーザーの文句でほとんどのイベント高難易度で最適解に近い活躍ができるレベルになりましたっていうのはねぇ
元の性能で十分使えたと思うけどなあ、モーションは随一なんだし -- {8jaeYFxbWSg} &new{2018-12-27 (木) 00:26:51};
--登場のタイミングも悪かった。初テルミのユフィールと同タイミングだったからガチャも回されただろうからな -- {/kYi0U7MqO.} &new{2018-12-27 (木) 00:56:34};
--「使用するごとに投げるクラブの数が増加」とかいう具体性の欠片もない説明にしたのが悪いわ、スキルLv制ですらないし　ちゃんと使用毎に攻撃回数が増えて倍率が下がるって書いていれば何も起きなかったのに誰も突っ込まなかったのかね？ -- {RedfApLCmjc} &new{2018-12-27 (木) 12:18:37};
---というか中の人たちの認識だと「手数が増えると倍率が下がるのは基本設定」だったんじゃないのかな。通常が多段のメギドが攻撃力1倍のダメージ出てないのだって何の説明もないんだし。 -- {FfXEDcxqoR6} &new{2018-12-27 (木) 17:22:10};
---ジャグリング見たことある？
お手玉みたいな感じでだんだんクラブの本数増やしていくんだよ -- {EAQTH74t96Y} &new{2018-12-30 (日) 12:14:00};
-フォラスで全体化して強化したジャグラーをぶつけるのがイベント最適解になるのが悪い　つまりフォラスが悪い（責任転嫁） -- {P8twWBHO7gs} &new{2018-12-27 (木) 01:19:32};
-ニバス居ないけど、防御無視する手段が無いからベインチェイサーみたいな小物狩り専用メギドなんだと自分に言い聞かせて心を落ち着けてる。 -- {P1565S5t4Xo} &new{2018-12-27 (木) 04:13:37};
-（主観ではありますが）読みやすくなるよう文章校正を行いました。 -- {S80omj0wffA} &new{2018-12-27 (木) 16:51:37};
--かなり大幅修正ですし、消されてしまっている行もあるので、これはいったん折り畳みにすべきだったのではないかと思います……多少の余談は他のページにもありますし黙って消されるのも悲しい……。あと最強クラスという表現はちょっと角が立ちそうで心配です。（ただでさえコメントも荒れがちですし……） -- {q4nGxddAHkg} &new{2018-12-27 (木) 18:06:37};
---大幅でしたかね……基本的には表現の変更、句読点、半角全角、記述の位置修正が中心だったので「異なる意見への変更である」という認識はありませんでした。申し訳ないですがもう少し様子を見て、問題がありそうならば12/19バックアップ分の記述に戻させていただきます。
「最強クラス」という表現については、できれば既にニバスをある程度知っている方にでなく、初心者さんやよく知らない方が一目で見て分かる書き方にしたいと思ってのことでした。
（『使用するごとに投げるクラブの数が増加』という公式の記述自体が初心者に優しくないと思っています。）
編集合戦になってしまわないよう考慮し、「更に」の記述をひらがなに戻す編集だけ行いました。 -- {S80omj0wffA} &new{2018-12-27 (木) 18:27:13};
---よく見たら、確かに文意に大きな差はなかったですね。差分が多く見えてちょっと誤解しました、すみません。初心者向けの記述に寄せるのは賛成です。ただ、やっぱり数値の根拠以外で最強とか一番とか書いてしまうと「それしかない」という印象を抱いてしまう人は案外居るので、うまい落とし所を探したいですね……。 -- {IFNM4h1.OIg} &new{2018-12-27 (木) 18:45:24};
---どうやら問題がなさそう？なので、ひとまずこのままにしておこうと思います。
ご意見ありがとうございました。 -- {S80omj0wffA} &new{2018-12-28 (金) 20:58:44};
-強いのはそうなんだけどモーション良くてかわいいし胸がでかいし胸がでかい -- {LMRn0gu.UNk} &new{2018-12-27 (木) 20:15:34};
--二の腕もポイントたかい！ -- {BV4iBhr0MVk} &new{2018-12-27 (木) 21:06:51};
--どやどや～も可愛いぞ -- {/kYi0U7MqO.} &new{2018-12-28 (金) 00:33:50};
-スキルを使うだけで特効が100%ごとに上がって最大300%と書くとヤバさが分かりやすいかもしれない -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2018-12-27 (木) 20:17:44};
-特殊条件下で発動する特性(hp50%以下等)を含まなければ3位なのですが、攻撃力が特性込みで全体3位という記述は状況により変わりやや語弊があったので削除しました。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-28 (金) 00:17:04};
--ついでに相性の良いキャラクターについても見やすく編集してみました。
箇条書きにし、フォラス等の全キャラ共通サポーターの削除になります。
攻撃力増加のサキュバスについては悩みましたが、対象のメギドが多かったため簡潔にまとめました。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-28 (金) 00:50:52};
---編集お疲れ様です。
フォラスの記載はあっても良いのではないでしょうか。ニバス自体がスキルフォトンを多く必要とするメギドなので、オーブでの行動を行いやすいフォラスは特筆に値する相性だと思います。
また、SSRオーブではありますが、ナベリウスの項にアルルカンを追加したいなと感じました。
あとは、ユフィールとは方向性が異なりますが、状態異常対策としてアンドラスについて言及するのはどうでしょうか。 -- {S80omj0wffA} &new{2018-12-28 (金) 20:57:31};
---ご意見ありがとうございます。
追記しました。フォラスはオーブ役としてナベリウスと、アンドラスもユフィールとまとめてみました。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-28 (金) 23:13:10};
---アルルカンナベリウスに関しては、ニバスのME踏ませることでスキル強化が2ターンになるというのも書くべき情報かと思います
同様にサキュバスも、占いのバフが3ターンになるのは強力で、特筆に値するかと -- {4YCbokVThqQ} &new{2018-12-28 (金) 23:25:07};
---編集お疲れ様です！　よくまとまった記述になっていると思います。 -- {S80omj0wffA} &new{2018-12-29 (土) 03:28:28};
---ご意見ありがとうございます。
ナベリウスについて追記しました。
サキュバスついて記載は問題ないのですが、meの活用でウェパル等も同時にまとめた方が良いと感じるのでまた時間のある時に編集いたします。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-29 (土) 09:57:04};
--迷いましたが、ナベリウスについてはレベルアップの性質上より多くスキルを積みたい点で特に相性が良いと判断し追記しました。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-28 (金) 00:57:13};
-欠点にエンジンがかかるまで遅いって書かれてるけどそんなに遅いか？
奥義や覚醒スキル主体のキャラのアタッカーも遅い気がするけど・・・
フォトンの偏りで速攻できないのはスキルフォトンに偏ったときの奥義・覚醒スキル主体のキャラにも同じことが言えるから特筆すべきかというと微妙な気もする。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-29 (土) 00:53:12};
--キャラ単体で考えたらフォトンの偏りに対処できないからその通りなんだけど、他のPTメンバーいるからね。
アタック、チャージをスキルに変えるのは手間だけどスキルフォトンで覚醒状態にするのは難しくない -- {aw8DprLqBEY} &new{2018-12-29 (土) 01:09:14};
---他のキャラとの組み合わせでカバーするならこっちもナベリウスいるしなあ・・・
ミミック装備させれば2ターン目にはほぼ壊滅させられるでしょ。
スキルで覚醒の方もブエルフルフルフォラスくらいでそんな多いわけではないし。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-29 (土) 06:04:58};
---フルフルじゃねえやクロケルだ。マラカス降ってるイメージ強すぎて間違えた。。。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-29 (土) 06:07:08};
---覚醒ブースト手段はブエルクロケルラウムティアマトメフィストだけでなく、チャージ強化、MEの開幕覚醒+2、上限-1とかいろいろあるけど、
スキルLv上げたい場合はそれこそナベリウスくらいしか手軽で現実的な方法がなくないか
2ターン目には～っていうけど、ゲージ5や6の奥義はサポートがあれば1ターン目に撃つのだってわりと簡単だし -- {4YCbokVThqQ} &new{2018-12-29 (土) 06:54:36};
---フォトンが偏ったらっていう状況についての回答だからねぇ…。ナベミミックはあるけど2ターン目からだし、アタックorチャージに偏って、スキル上げに3ターンくらいかかると立ち上がり遅いなとは感じる。スキルはオーブなりスキルで覚醒値に変換するのは容易で、アタックorチャージをスキルに変換する手段は限られてるのがやっぱりネックだなぁ。 -- {O45FjrsnUNc} &new{2018-12-29 (土) 08:37:38};
---奥義打てるのと速攻できるのは話が別だろう。いくらバーストキャラでもバフか地形補正かかってないと対して火力でないが、1ターン目で奥義うつ立ち回りなんてしたらそんな今年できない。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-30 (日) 01:32:28};
---属性奥義は2ターン目一順には安定して火力出るね -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-12-30 (日) 01:47:05};
---2ターン目ニバスも出るのですがそれは -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-30 (日) 02:08:58};
---2の1巡目で出すには1ターン目スキル3取る必要あるし安定というには厳しくない？ -- {PkdXtsdAKiY} &new{2018-12-30 (日) 03:20:19};
--敵五体とかを相手にすると2ターンで壊滅とはいかないですね。フォラス即覚醒させて全体化とかできる環境まで揃えたら別ですが単騎性能としては立ち上がり中速だと思います。体感でも毎回スキル豊富に確保はできないしちょっとは時間かかる印象持ってます。回転速度を切り詰めていくには手持ちもドラフト慣れも必要なので初心者向けの説明では「基本は中速」でいいんじゃないかと思います。-- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-12-30 (日) 02:23:18};
---敵5体相手ならそれこそフォラスいない限り誰でも時間かかるぞ。他の単体アタッカーと比べて遜色ない速度で火力出るのに欠点として書かれるのはなんだかなぁってのが言いたかった。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-30 (日) 02:34:17};
---あ、アタッカーの中でニバスだけ欠点と書かれているってところね。というか敵5体相手にする場合、単体アタッカーの中なら多分最速じゃないか？チャージいらないし。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-30 (日) 02:40:42};
---欠点ではなく運用上覚えておくといい注意点なので、立ち上がりが遅いからダメと言われてる訳じゃないですし、特に他のアタッカーと比較をしてるわけでもないと思います。が、欠点ぽく読めたのかなと思いましたので表現を修正してみました。 -- {j9wHpcrKQsY} &new{2018-12-30 (日) 02:52:50};
---こちらの表現のほうがとてもいいと思います。修正ありがとうございます。 -- {eeks1heFrtw} &new{2018-12-30 (日) 03:03:25};
--むしろニバスだからこそ2.3ターンで回れてるまである -- {Bvxe5a7h9.Y} &new{2019-01-01 (火) 19:58:29};
-少し前にLV70になりましたので、今回のイベントで初めてまともに起用してみましたが、防御無視オーブが無いラッシュでこの火力が出るのは、凄まじいですね……スキルを積んでスキル強化とレッドウィングバフをかけるだけで、一瞬で敵が消し飛んで驚きました。なんというか、暴力ピエロ……。 -- {MHkc5.3gTkM} &new{2018-12-31 (月) 00:11:52};
-一番スキン出してほしいキャラ
星6の目酷すぎる -- {6cbwHJwaktM} &new{2018-12-31 (月) 16:13:09};
-遅くなりましたが、要望があったものを追加しました。
すでに追加していただいていたので、それを参考に運用別に分けて1項目2、3行で収まる様に工夫してみました。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2018-12-31 (月) 23:33:52};
-アンドラスME踏ませて最大強化マジックラットを持たせたら感電なんて怖くない -- {wMf1d0pRp7c} &new{2019-01-05 (土) 00:25:47};
-マスエフェクトによる特効付加について記述を加えました。
また、「3ゲージで3倍奥義って別に倍率低くなくね？」と思ったのでちょっと記述に手を加えてみました。 -- {0duMaQyf8e2} &new{2019-01-05 (土) 23:43:58};
-……この子のメギド体はどっちなのだろう……マリオネット状に吊られるぬいぐるみ型の方なのか、吊るしてる巨人の方なのか……両方合わせてニバスなのかな…… -- {zsIzJI0uzY.} &new{2019-01-08 (火) 22:20:42};
-アスモVHでゴリラだった…
暴力団入ってもおかしくないな -- {48f6T1vN5Bo} &new{2019-01-11 (金) 11:52:00};
-ストーリーVHで、ソロモン達が試行錯誤して最適なメギドをやりくりしている横でジャグリングで全てを吹き飛ばしていく女 -- {OMRX5DreCdw} &new{2019-01-20 (日) 10:56:17};
--ストーリーVHだと相手が高防御になったり面倒なギミック持ちになったりする頻度が高いからそこまで適正高くもない気もする
まあそれでも使えないことはないと思うけど -- {keMpw7WFpxA} &new{2019-01-20 (日) 12:08:07};
---最近はHボムや覚醒減少みたいなギミック多めで適正あるのはアテルラナぐらいですかね？
相変わらずイベント系では光るので適材適所かなぁと -- {LgqLLF1KXsI} &new{2019-01-20 (日) 18:36:46};
---火力補助のあるイベント系では、そもそもラッシュが強すぎる。ゼパルとかベヒモスとか、ニバス以上にやばくなるやつが多いと思う。 -- {ir/W6jDGAIM} &new{2019-01-20 (日) 18:44:19};
---一通りのストーリーイベントのVHクリア出来たんだけど、割りとニバス火力盛りか、他の防御無視PTで殆ど片がついてしまったんだよね。流石に討伐ボス勢は特化しなければ無理だけど。
防御貫通必要ないなら最適パでなくてもフォトン運で乗り切れてしまうから、ある意味各々のソロモンにとっての救済キャラ -- {OMRX5DreCdw} &new{2019-01-20 (日) 21:16:19};
---この子は壊れに近い強さなんだけどこのゲームサポーターの方が重要だからなあ -- {2Qk6lhnXp1Y} &new{2019-01-21 (月) 17:06:31};
---それもプレイスタイルによるんじゃない？ ニバスにスキル振ってればサポートなしでもほとんどのところはクリアできるんじゃないかね -- {ZkxlfzlCVbo} &new{2019-01-21 (月) 19:07:12};
---クリア出来なくもないかもしれんけど高防御に無バフニバスアタッカーにするのは端的に言って苦行だし
ストーリーVHではギミックに対応するためにスキル使いたいことが多いからなあ…
ミミックナベやアンドロとかでスキルフォトン補助する手はあるけどまあそれサポなしとは言わん気もする
そもそもイベ効果バフかかるイベならともかくストーリーだとそこまで火力飛び抜けてる訳でもないし（特に無バフでは） -- {FyYRRHC9k3U} &new{2019-01-21 (月) 20:21:23};
---流石にバフ支援なしならニバスも荷が重い。ただ、バフあり全体化ありのニバスは防御貫通必須でもない限り、かなり汎用性はあるよ。準備がバフ役とスキルフォトンで完結する単純さが拍車かけてると思う。攻撃力1400帯の実効5倍の火力を連打可能なのは現状彼女しかいない。不適正でも無理矢理突破できうる可能性がニバスにはある -- {OMRX5DreCdw} &new{2019-01-22 (火) 00:30:55};
---なんというか、最適解じゃないけどやろうと思えばスキル積むだけでほとんどのクエストをクリアできるんだよね。
要は脳死力というか、そういうのが高い -- {y3BsCbMIj1I} &new{2019-01-22 (火) 01:02:58};
---ニバスに適正あるクエストではなんやかんやゼパルのほうが決着早かったりする。ワントップとかで脳死したいときはニバス使うって感じで結局使い分けてる。
思ってたほど劇的に強いって感じではない。（決して強くないとは言っていない） -- {FcX1hWTDUc.} &new{2019-01-22 (火) 07:23:02};
---まぁ補正がのるイベならともかくメインだと言うほどどこでも感はないわな -- {5ebX/NbHw2c} &new{2019-01-22 (火) 08:20:04};
---まあ、やろうと思えば、って前提はつくよね…。問題は、割りとやれてしまう、って部分で…ゲームデザインの意図にかなっているのかってこと。彼女が使われることで、本来推奨されるように設計されてたキャラが割りを食う、こんなことになると、相手の行動をメタって勝利するこのゲームにとっては良くないことだと思うから -- {ETNlSiNlC2M} &new{2019-01-22 (火) 08:43:44};
---それ言い出すと、配布のアスモデウスandユフィールorフォラスが2、3ターンで奥義連打や全体化やる方が問題になっちゃうし気にせず好きなキャラ使えば良いと思うよ。
運営も結構ギミック工夫してるし最近のステージはそこまで無双してる感じしないしね。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2019-01-22 (火) 14:47:03};
---少なくとも最近というか5章以降VHで単なるニバスでの力押しだけで撃破できるのはごく一部だけだし
ニバスがどこでもギミック無視して上から潰せる程の火力かというとそんなこともないと思う
ギミックに対応した上でのアタッカーの選択肢には上がることもある、というだけなら問題とは言いにくいんじゃないかな
単なるアタッカーとしての汎用性で言うならアスモバエルシトリーアモン辺りの奥義アタッカーやベリアルの固定砲台、パイモンウァサゴラッシュとか殆どどこでもある程度以上に機能する（&ニバス以上に火力出しうる）構成も多数あるし特段ニバスだけに言えることでもないような -- {keMpw7WFpxA} &new{2019-01-22 (火) 15:11:24};
-待望のインサニティ復刻で速攻Lv最大まで上げて持たせたら暴力がすぎる -- {MWXQcQHQ8zE} &new{2019-01-20 (日) 16:57:40};
--スキル2回目以降はインサニティの連撃補正も乗るっぽい　インサニティを一番活かせてる感がある -- {Qde1Lm5sLIs} &new{2019-01-21 (月) 13:37:10};
-頭一つ強い、いやそれほどでもない。で議論が進んでるけどこのwikiでそんな話題が上がって枝が伸びるのなんてニバスとフォラスくらいなもんだよ
みんな心の中では察してるんだよ調整ミスったんだろうなと -- {CgS1mdnK7kE} &new{2019-01-22 (火) 17:35:49};
--フォラスはともかくニバスに関しては実装時のあれこれが未だに糸引いてる感があるからなあ…
ぶっちゃけ配布だからあんま誰も言わんだけで性能だけ見たらベリアルアスモ辺りのほうが唯一性でも汎用性でもニバスより上な気はする -- {LR9II5vZPZY} &new{2019-01-22 (火) 17:51:55};
---それもあるけど、個人的には「ニバスが単体で強い」せいで大半の「組み合わせて劇的に強くなる」キャラとのギャップもあるのかなって思う。ニバス以外の育成が不十分だったりキャラが揃ってない人にとってはニバスは凄まじく強く見えると思う。勿論ある程度キャラ持っててもニバスは優秀なアタッカーだけどね。 -- {cqsqiAqwOlI} &new{2019-01-22 (火) 17:59:22};
---ベリアル、アスモも専用PT強いからね…手持ち不十分だと強く見えるってのは同意できるな。
そもそもこの二人参戦するの後ろの方だし、育成難度もニバスとは段違いに難しい。初めてストーリーに触れてクリアしていく人の視点からはニバスが強烈な印象残すよ。アスモやベリアル等の連携PT育成できて初めて選択肢の一つとしての存在に落ち着くって印象かな。 -- {ETNlSiNlC2M} &new{2019-01-22 (火) 19:07:20};
---調整ミスというか使ってるとこいつ覚醒スキルとスキル逆じゃね？とたまに思う -- {3TDTiTRM1w.} &new{2019-01-22 (火) 19:15:41};
--正直後列がメインクエで優遇されてるのもデカいと思ってる。
安全な位置からお手軽に火力垂れ流せるのが他にCレラジェやバエルくらいしかおらん -- {DMo/uXUdSc2} &new{2019-01-22 (火) 19:17:08};
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