コメント/アンドラス（カウンター）のバックアップソース(No.99)

[[アンドラス（カウンター）]]

-出先のため取り急ぎページのみ作成いたしました。 -- [[管理人]]{ZTQ1Y7JYzIU} &new{2019-01-16 (水) 15:11:48};
--お疲れ様です -- {niIkUOW/NpA} &new{2019-01-16 (水) 17:20:45};
-セーレのME踏ませれば全状態異常耐性75%、さらにシアンカラットLv9も装備させれば耐性98%というわけか -- {4YCbokVThqQ} &new{2019-01-16 (水) 15:27:57};
--こいついっつも状態異常耐性98％してるな（そして2%を引いて撤退する） -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-16 (水) 17:08:44};
-フォラスの覚醒と比べると、ゲージが1軽くなって攻撃力上昇が20%から30%上がった分、
2ターンから1ターンに低下、全体ではなく列に格下げ、攻撃上昇はカウンターのみ。
攻撃力上昇はカウンター以外に出来てもよくない？ -- {nu8zh4ICzo.} &new{2019-01-16 (水) 16:00:37};
--フォラスの全体化は強すぎる感じはするし列化のスケールダウンは妥当だとは思うけど、もう一声欲しいよね
列化1tのカウンター攻撃4、50%上昇とか？ -- {cqsqiAqwOlI} &new{2019-01-16 (水) 16:34:20};
---1Tだったら全体が列化してもいいのでは？とは思った -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-16 (水) 16:56:24};
---ラッシュバーストは20%カウンターなら40%とかが割と妥当な気がする -- {3TDTiTRM1w.} &new{2019-01-16 (水) 17:25:17};
---ゲージが1低いのとラッシュ、バーストの攻撃力上昇を捨てた見返りが20%の1.5倍じゃあ、
全体化、2ターン継続、ラッシュとバーストも攻撃力が上昇のメリットには並んでないよね…
三つの内の一つ減らしても並べてるとは言い難い… -- {nu8zh4ICzo.} &new{2019-01-16 (水) 18:22:19};
-ドゥームとリリィを絶対殺すという強い意志を感じる -- {MBKLkSDG3i2} &new{2019-01-16 (水) 16:20:16};
-暗闇、病気、毒付与にリーダーだと状態異常命中率アップ20%、MEに状態異常持続ターン＋1。そしてステータスが何気に高い。超優秀。
そして勝利モーション、モーション！ -- {MTD3nNkYCyo} &new{2019-01-16 (水) 16:33:19};
--異常確率+20%か +10%ではなく
リリィにレイジファントムが捗る -- {bK6xqZarvg2} &new{2019-01-16 (水) 16:38:16};
--スキル１つで列暗闇60%（80%）ばらまけるのは中々に強いと思う。最初のターンに取り巻きの雑魚4体の攻撃に耐えきれず死亡、みたいなシーンを減らしてくれるんじゃないかと期待。 -- {kIk6qFx8vzA} &new{2019-01-17 (木) 01:45:47};
-既存のギミックボス特攻って感じの性能だねぇますますバラムがいらない子になるな
列化についてはどうあがいてもフォラスの劣化でしか無いかなゲージ＋2me来たら話変わるかもしれんけど -- {TbFoAHsRKWM} &new{2019-01-16 (水) 17:31:09};
--ハーゲンティのマスエフェクト踏めばゲージ3なので最速1ターン2順目には列化使えるかと -- {nJSV0VjlPqc} &new{2019-01-16 (水) 17:53:53};
---アスモのME踏んだフォラス… -- {3TDTiTRM1w.} &new{2019-01-16 (水) 18:04:21};
---初期ゲージ＋2ＭＥが複数バーストにあるから結局フォラスの下位互換という辛みで擁護できんわ -- {3eFiwDWOVuQ} &new{2019-01-16 (水) 18:08:37};
---まだ使用感も分からないうちから下位互換だの劣化だの言うのはただ感じが悪いですよ…… -- {nJSV0VjlPqc} &new{2019-01-16 (水) 18:12:12};
--まぁぶっちゃけ列化を差別点にするのは無理があるかなぁ
MEやオーブに頼らず状態異常に抵抗があるところとか、状態異常の豊富なカウンターファイターに+1TMEを踏ませられるところとかが利点かな。
状態異常を使ってくるか、状態異常耐性はどうか敵の都合で決まってくる要素が強みだから誰にでも出せるメギドじゃないかなー -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-16 (水) 18:17:33};
--普通にドゥームではバラムにME踏ませる運用はありだと思うけどね
最速感電とめまいを両方担えてついでに攻撃力減少も出来るし第一候補
あとそもそも前衛に置けるのとスタイルや耐久の違いもあるから安易な下位互換呼ばわりは実用に即してないと思う -- {keMpw7WFpxA} &new{2019-01-16 (水) 18:18:32};
---これから攻略でトルーパー大量に出して砂とファイター激減すれば評価逆転もあるかも -- {3eFiwDWOVuQ} &new{2019-01-16 (水) 18:27:29};
---まあ逆転するかはともかく使い分けは出来る範囲だと思う
それはそれとしていい加減後列メタ来てもいいころだと思うけど… -- {keMpw7WFpxA} &new{2019-01-16 (水) 19:27:48};
---対後列補正乗る後列クラス出ないかね -- {DJEsJ3qyaZU} &new{2019-01-16 (水) 22:11:32};
--というかワイマジが自重してない壊れた問題児なだけで、ブリリアントは弁えた性能の模範生だから… -- {nu8zh4ICzo.} &new{2019-01-16 (水) 18:34:26};
---そういやPvPだと+が無いからフォラスの攻撃力20％は無くなるんだよね -- {piMYW5s0K6s} &new{2019-01-17 (木) 17:13:18};
-カウンターのメギドに覚醒スキル使って、自分のスキルと奥義で状態異常ばらまく感じかなぁ。 -- {oFfWTujyq0s} &new{2019-01-16 (水) 21:30:17};
-リジェネレイトということは、遂に自分を命の危機に追い込んでセルフ人体実験してしまったか -- {TryCFLb9sUU} &new{2019-01-16 (水) 21:44:58};
--手首切断だけじゃダメだったようだったから何をやったのか
まぁ前回イベで精神的なものの方が大きいだろうと見ただろうしそっちを追い込んだんだろうか -- {p/xQC8S3rYY} &new{2019-01-17 (木) 18:07:54};
-皆様、各種データの入力ありがとうございます。ただ星3時のステータスにつきまして、未実装の現時点ではゲーム内で確認できずかつポータルでも掲載のないデータのため、他サイト様からの転載の可能性を考慮しいったん削除させていただきました（もし私の把握ミスで公式になんらかの情報公開がされていたデータの場合は申し訳ありません）。
実装後にゲーム内で確認でき次第、あらためて正式なデータとしてご記入いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。 -- [[管理人]]{ROHz.01cEik} &new{2019-01-17 (木) 00:28:26};
--ゲーム内でステータスの確認が取れましたので編集いたしました。 -- {YIlNY49Aezk} &new{2019-01-17 (木) 18:14:05};
-前列でまとめるパーティーなら相性の良いメギド多いんじゃないかな。ラウム、フォルネウス、ロノウェetc…
スキル強化をかけやすいことから列化は1ターンにしたんだろうね。 -- {4WCxxrDqNUI} &new{2019-01-17 (木) 01:13:18};
-んー、一番活躍できるのはやっぱドゥーム戦かな　基本ゲージ３で止めといて鬼面に通常スキル撃ちながら盾面が来たらサポートからゴルゴンとかで覚醒ゲージ＋１受けて即奥義みたいな運用が吉な感じかな？ -- {Ifk0QXhbdPE} &new{2019-01-17 (木) 01:22:36};
-pvpでも結構厄介だと思うわ
特性で耐性50%がある時点でシルバートーム等を持たせればオリアスグシオンデカラビア等にメタを貼れる
スキル1つで列暗闇を撒いてくるのも相手に運ゲーを強いることができるし、味方の状態異常ターン＋1は基本的に状態異常耐性がないpvpだと文句なしに強い -- {eqQ8ufPXVso} &new{2019-01-17 (木) 05:50:59};
--列暗闇は今流行りの確率かばうも無視出来るしスキルアタッカーへの対策としてはかなり有効だと思う
あとハイドンオロバス（自爆をmissに出来る）へのメタにもなりそう -- {n53/JGlR6To} &new{2019-01-17 (木) 08:16:59};
--持って無くてかつ今年の１/１スタートのにわかの感想だけど。暗闇から列化までの持久戦まで持ち込めるのは結構良い感じだと思う。防御無視オーブつけたシトリー列化してスキル３連発するだけでものすごく気持ち良いことになるのし、まあいろいろ応用が利きそうなのが良いかな？ -- {JOhb4XXpkAs} &new{2019-01-17 (木) 16:09:57};
--ベリトやシャックスに列化スキル使われたら泣く自信があるわ -- {GDUnGSI5bGc} &new{2019-01-17 (木) 17:33:43};
--予言しましょう、自分で使うと50％暗闇は外しまくるけど相手のアンドラスには列全員暗闇にされると -- {dIqaje0UE52} &new{2019-01-17 (木) 19:53:06};
-ベリトの目眩3tとか普通にウザいな -- {fKV9dEHbFNA} &new{2019-01-17 (木) 08:00:55};
--シャックスも使いやすくなるね -- {oVXwG.knVDI} &new{2019-01-17 (木) 14:57:53};
-カウンターファイター二人に状態以上ターン延長踏ませられるマスエフェは実にドゥーム向きだと思う -- {Nt/ILN5iA3U} &new{2019-01-17 (木) 16:29:50};
-相性の良いキャラクターとしてセーレが挙げられていますが、セーレとCアンドラスは同列であり、またCアンドラスは自身のスキルや奥義ではかばう、回復、蘇生が不可能なので、セーレのMEの恩恵はそこまで受けられないのではと感じました。
セーレの項目内でCアンドラスにシルバートームや列回復オーブを持たせることを勧めるか、またはセーレの項目は削除してシアンカラットの説明で軽く触れる程度に留める方が分かりやすいのではないでしょうか。
まだ使用感も分からない内から既存の記述を否定するような書き込み、申し訳ありません。皆様のご意見を伺いたいです。 -- {b1yodxKybkA} &new{2019-01-17 (木) 17:03:05};
--私も未所持なんですけど、このアンドラスにワントップ任せられるのでしょうか？　ラッシュ時よりワントップ適正低いなら同列であるデメリットは無いと思います。……リブラ持たせる？？？？？ -- {MOPQFrJSI7c} &new{2019-01-18 (金) 08:54:49};
---同列でワントップが使えない(そしてセーレは自身の耐久は低いのでツートップも難しい)ので、セーレとアンドラスを組み合わせた所で他の前列は最大75%の確率で状態異常を受けてしまうじゃないですか。
他メギドには耐性オーブを持たせ、アンドラスは自身のオーブがフリーである事を活かす、こういった使い方でない限りアンドラスだけがポツンと立つ状況に陥りそうです -- {1qWiHbI41MI} &new{2019-01-19 (土) 06:20:05};
-アロケルの自身睡眠も状態異常付与扱いで1ターン延びるのか……。 -- {tvo514uyaPA} &new{2019-01-17 (木) 17:26:28};
--いい機会ですから！ -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-17 (木) 17:59:32};
---マルコシアスが悪夢で悩んでるときに睡眠キャラとして対抗してたからな… -- {p/xQC8S3rYY} &new{2019-01-17 (木) 18:10:25};
-スキル1個で前列パ崩壊させるポテンシャルある -- {dVAZkxA2Ees} &new{2019-01-17 (木) 18:04:03};
-ユフィールが☆6で速さギリギリ上回ってるから☆3でも差があるなら採用率上がるかなってとこか。カウンターだから速さ上げオーブ採用しにくいんだよね。メタ変わるかな？そんなに -- {OMRX5DreCdw} &new{2019-01-17 (木) 20:30:31};
--相手も速さ盛って来ると絶妙にCゼパル（とアンドロ）止めれないし、バフォパには先制ツーパン陥落だし、アスモ凍結パはそもそもフォラスクロケルオリアスの誰にも痛手になってない、ハマると強いけど現環境にそこまで影響しない強さだと思う。色々出来て面白い枠だけど -- {dIqaje0UE52} &new{2019-01-17 (木) 20:46:42};
--まあCゼパルに素早さ盛るの強要出来る時点で割とネルガルパには圧かけれる気はする
あとCゼパルはアンドロと（PvPだと）素早さ同値&ラッシュに高レア素早さオーブがないからCゼパアンドロに関しては戦術自体揺らぐのでは
あとオロバスに八つ裂きマーダー積ませる奴か
八つ裂きマーダーも普通に有用なオーブだけどハイドン一択にならなくなったのは大きい
まあ影響大きい二PTともトップレベルだからメタ出すの自体は妥当だと思う
あと対リリムでもmissだと確か追加効果も受けないから抑止力になるはず
逆にあまり影響受けないのは奥義中心のパイモンバフォ辺りか
この辺は確率かばうで苦杯舐めてたし調整としては悪くない、のか？ -- {keMpw7WFpxA} &new{2019-01-17 (木) 21:29:24};
---Cアンドラスはユフィールと☆3素早さの同値を確認しました。
ネルガルCゼパルPTがCアンドラスにメタをはるなら、ユフィール採用後の素早さ勝負になると思われます。実質プロデューサー、エージェントのSSRの所持の有無で明暗がわかれますね。SSR除くならバースト側のメイジマーマンの所持率から若干ユフィール側が有利になります。一方で同速なら、行動順ガチャ、盲目ガチャ、これらを乗り越えた対策ということになります。
このあたりをどうみるかは各々のソロモンに任せられるといったところでしょうか… -- {OMRX5DreCdw} &new{2019-01-18 (金) 23:40:11};
-カウンタートルーパーの熾烈な攻撃力最下位レース -- {/8WjFRGC62E} &new{2019-01-17 (木) 21:16:10};
--盾役(ボティス)よりも攻撃力低い医者と教祖様… -- {MOPQFrJSI7c} &new{2019-01-18 (金) 13:15:46};
-もしかしてME踏ませたらガープのリボルトストライクもめまい延びる？ -- {S4qHsLQUBzw} &new{2019-01-17 (木) 23:41:07};
--多分。ガープにアイニャ持たせたら相手は酷いことにありそう。 -- {eVh3QX8dL3g} &new{2019-01-18 (金) 08:14:57};
---特性の反撃とスキルの反撃は別物では。 -- {fc8GYHzon6M} &new{2019-01-18 (金) 12:51:23};
---そうだった… -- {tLC/1h4xamw} &new{2019-01-19 (土) 12:11:48};
-エッッッッッッロ -- {yNZZjMO/.qg} &new{2019-01-18 (金) 00:40:12};
-この覚醒スキルってアムドゥスキアスみたいなスキル効果自体にターン制限がないものも１T制限として列適応するって意味？　それとも「発動したスキルを列適応させるバフ」自体が１Tのみで列化バフを掛けたアムドゥスキアスのスキルを発動するとターン制限なく後列達は２発被弾するまで解けないって事？ -- {6VRmTquaZTQ} &new{2019-01-18 (金) 04:54:07};
--後者ですよー。 -- {MOPQFrJSI7c} &new{2019-01-18 (金) 08:35:27};
-覚醒スキルの効果が2ターンだったらよかったけど、それじゃぶっ壊れすぎるのかな -- {BIsJZ0.5YmY} &new{2019-01-18 (金) 17:08:57};
--正直2ターンあって欲しかったけど顔が良いので全てを許した、もといMEが滅茶苦茶有能だからまぁしょうがないかなぁとか思った(ヘイト集まらない方が嬉しいし) -- {ECiveRBltrc} &new{2019-01-18 (金) 18:26:01};
--2ターンと3ターンの差はそこそこだけど、1ターンと2ターンの差は非常に大きい
1ターンでは面倒な他メンバーとの素早さの兼ね合いやバフの重複も、2ターンになるだけで楽になる -- {vptO8ArQPYk} &new{2019-01-19 (土) 15:59:49};
--フォラスがいるし２ターンにしてほしかった -- {t2ctJgT0RNw} &new{2019-01-19 (土) 16:09:01};
---アトランティス&レッドリザード「「おっ、そうだな」」 -- {nu8zh4ICzo.} &new{2019-01-19 (土) 16:24:26};
-ドゥームだけでなく特定の状態異常に弱いボス相手にはよく起用されるだろうね。感電効く相手なら横にシャックス置くだけでも充分活躍してくれそうだ。 -- {4WCxxrDqNUI} &new{2019-01-19 (土) 00:37:40};
--カウンターファイターで入れられる状態異常がめまい感電束縛毒…とあって、更にオーブも含めればもう少し幅が広がると考えると1ターン延長MEはかなり活躍しますよね。
本人もサポート型なのでリーダーにしても邪魔にならないですし。 -- {rqoz0Q6mbnQ} &new{2019-01-19 (土) 00:48:17};
--複数に手軽に暗闇を撒けるのって地味にケツアルコアトルで使えるんじゃないかな。マルファスPTでやるときは特に。 -- {7c1k3H2uaxI} &new{2019-01-21 (月) 19:17:20};
-覚醒スキルの1ターンについてだけど、列化に注目が言ってるけど攻撃力を上げるのも1ターンなのにカウンター以外がダメな必要があるのかな？それならバフ＋列化(カウンターのみ)にすれば2ターンにできたのかな？基準がよくわからないです。 -- {jpHVbi5f1BE} &new{2019-01-21 (月) 03:42:04};
-- PvPだと星3固定でフォラスの覚醒は攻撃力が上がらず、こっちは20%上がるから。
10%×2（ラッシュ、バースト）PvEだと5%×2 -- {nu8zh4ICzo.} &new{2019-01-21 (月) 07:19:30};
-フォラスと違って覚醒と自身のシナジーが全然無いんだよな…
元々スキルと奥義は列な上に、自身の攻撃力が低いから攻撃バフを活かせない、そもそも状態異常を撒くのが仕事。
正直、フォラスの覚醒に調整入れた時の不満層を減らす為の分かり易い比較対象にしたと勘繰っちゃうな… -- {GFVM9sY.Bdg} &new{2019-01-21 (月) 09:31:15};
--比較対照云々が事実かははともかくフォラスも自身とのシナジーは大してないような
アタック強化は複数の奥義撃つメギド入れる構成があまり実用的ではない（ラッシュは別だけどラッシュに入れるには全体化は遅すぎる）
全体化全体化は現状ロマン
奥義も大して火力出ないので全体化するなら他奥義のほうがいい
範囲拡大系の用途がほぼアタッカーの全体化に使われてる現状サポーターが自身にかける場合のシナジーで論じること自体本筋を外してるとは思う -- {0d3SXYjnyis} &new{2019-01-21 (月) 09:51:09};
---自身にかける云々はともかく、フォラスはバファーだからバフと全体化を一人でこなせるのは噛み合ってるね
そういう意味でアンドラスはジャマーとしての役割と覚醒スキルに明確なシナジーがないことは確か
ただそれを「効果が噛み合ってない」とマイナスに見るか「1人でジャマーもバファーもできる」とニュートラルに見るか
「列化までの時間を暗闇で稼げて列化後は病気と毒でトドメもさせる」とポジティブに見るかは各々次第 -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-21 (月) 11:33:16};
--言いたい事は分かるが後半はもう妄想で叩いてる域になってるぞ -- {oh8lsKgxTaE} &new{2019-01-21 (月) 13:18:09};
---せやな… -- {GFVM9sY.Bdg} &new{2019-01-21 (月) 14:11:20};
-この列強化もスキル強化するとターン数増えるんですか？ -- {Fg.ynG7KDMk} &new{2019-01-21 (月) 16:05:42};
--1ターンを強化しても1.5ターンで切り捨てられるから1ターンのまま　カウンタートルーパーのターン+1のMEは確かまだ出てないから現状2ターンは無理なはず -- {nsb5w9FrKCY} &new{2019-01-21 (月) 16:23:02};
-所持してないから妄想みたいなもんだけど、槍ブニ持たせてケラヴノスのワントップで行けないかな？ -- {64QN.nSTEmQ} &new{2019-01-21 (月) 19:23:13};
--できんことはないと思うけど、あえて使う利点はちょっと思いつかないかな…
痺れなくて固いのはいいんだけど、それだけというか
結局回復は別に必要だし、感電してないのにスキルフォトンじゃ仕事してくれないとことか完全に置物としての運用になりそう -- {FfXEDcxqoR6} &new{2019-01-21 (月) 19:45:27};
--アガレスが居るならダメージカット持ちラウムの方が固く、カウンターパとかでシルバーストームを入れるならついでで感電を治せてしまうので槍ブニロノウェで良さそうかな -- {9.OOoU5.YCQ} &new{2019-01-23 (水) 04:42:04};
-儲かりまっか？ -- [[かんりにん憧れ]]{IHPPR3eYZwI} &new{2019-01-24 (木) 00:59:22};
-たまにリーダーにしてコロシアム回ってるけどやっぱりベリトのめまいが3ターンになるのは強いな……奥義やアタック強化防御無視攻撃メインならほぼ封殺出来る。 -- {BlItgkHiusA} &new{2019-01-24 (木) 01:36:10};
-MEで素早さに補正かけられるフリアエアムド、グレモリーブニあたりも相性良いよね
足の速いカウンターのアタッカー(ベリトとか)に列化かけられるようになるのは強み -- {qfsmxzfciz6} &new{2019-01-26 (土) 15:35:36};
-コルソンPUで二回も来たから実質コルソン -- {lFcOcDkD8e2} &new{2019-02-06 (水) 23:25:47};
-アムアムのME踏ませて素早さ調整したアンドラスCを単体多段スキルアタッカーの全体化の為だけに採用するとしたらメインアタッカーはシトリーとフルカスどっちがいいんだろう？ -- {6VRmTquaZTQ} &new{2019-02-13 (水) 21:34:29};
--まちがえた列化 -- {6VRmTquaZTQ} &new{2019-02-13 (水) 21:38:30};
-ドゥーム戦でリーダーにして両側にベリトとバラム置いたらかなりラクになったな -- {nrY7CBFeB7k} &new{2019-03-15 (金) 22:18:30};
-同じくドゥームに起用したら面白かった（うちはベリトとシャックス）。
状態異常延長されると、その面では付与できない異常を引っ張れるからダメージ伸びて楽しい。
ただ華々しく広告された列化の使い所が全くわからん。というか、フォラス（もう一つゲージ伸ばすだけで、全体化が２Ｔ持つ上にオーブなるはやしてくる）がいるのにそこでなんでアンドラス？ってのが全っっ然見えてこない。列化にアタック強化でも付いてたら面白かったのに -- {B9BAGxIzqRo} &new{2019-03-21 (木) 14:16:20};
--フォラスと比べるとアカンけど、運営目線だと比較対象はレッドリザードなんかなと最近思った -- {niIkUOW/NpA} &new{2019-04-14 (日) 02:09:53};
-今回のSP３でMEが大活躍だった
サタナイルへ無力化の持続猶予が段違い
本人はオーブ係しかやることないけど -- {tjJZyEIwzkI} &new{2019-04-14 (日) 00:35:56};
-MEで延長される異常を列化する運用が想定されてるのかもと思ったけど仮想敵がすぐに思いつかない -- {.xyPR2b/gPg} &new{2019-05-05 (日) 05:13:05};
--最近で言えばメイン59話とか -- {KTM0BVt2VXc} &new{2019-05-05 (日) 09:01:02};
-キャラスト良かった（こなみ） -- {v5vKFh8Hz4I} &new{2019-05-13 (月) 18:53:39};
-全体化なら地雷を踏んでしまうが列化ならスルーできる
みたいなクエストが来れば輝くかもしれない -- {Jj0XFcJ5yZQ} &new{2019-05-19 (日) 02:02:54};
--正に最近実装された大幻獣がそんな感じだけど採用されるかというと微妙 -- {nOlAyPR6Ynk} &new{2019-05-19 (日) 13:08:02};
-列化1ターンなのは構わないけどベリトシャックスより足が遅いのがなぁ。火殻竜はメイジマーマンほど潰しがきかないからあんまり枠使いたくないし -- {xw13ulSOf5k} &new{2019-05-22 (水) 16:53:04};
--フリアエのMEを踏ませるという選択肢 -- {kCZXDrob/v2} &new{2019-05-22 (水) 17:01:15};
---そうするとせっかくの自身MEが活かせんからね。そうなってくるとフォラスでいいや感が増すし。もうちょっと使いでのあるカウンター素早さオーブこんかな -- {xw13ulSOf5k} &new{2019-05-22 (水) 17:35:11};
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