コメント/ラウム（カウンター）

ラウム（カウンター）

• 100%防御無視１回は扱い所が難しそうだなぁ -- {yYMYWf5WTj.} 2019-12-13 (金) 15:19:52
  • けどカウンタートルーパーにかけられる防御無視としては初かな。Cカスピエルとかダゴンとか相性よさげ。ゲージが短いからなんならハーゲンティやCイポスと組んで2ゲージで何度も使う手もあるか -- {chXX8ckPmlA} 2019-12-13 (金) 15:28:29
    • ハニキンチフブレと違って特攻オーブや補助オーブが持てるのと無視10%の差で、いかに差別化できるかかなぁ -- {yYMYWf5WTj.} 2019-12-13 (金) 15:39:31
    • まあ攻撃バフも付いてるし、盾役兼バッファーとしてラウムを使う時は特効オーブに持ち替えるって使い分けでいいんでは。カウンターにはデュークとかジェルスペクターとかケラヴノスとか優秀な配布特効オーブも多いし -- {chXX8ckPmlA} 2019-12-13 (金) 15:44:42
    • ダゴンはバーサーカーなので、あんまり相性が良くないよ。
      2ターンずっとならともかくこれ1発だけだし。
      攻撃バフも計算式の関係上、バーサークの莫大な攻撃バフに埋れて他の人ほど効果が出ない。
      Cカスピとはたしかに相性いいと思う。 -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 16:50:37
    • 覚醒スキル連打するだけの運用ならアリじゃないかな。40%バフスキル強化貫通覚醒スキルで落とせる敵限定だけど -- {chXX8ckPmlA} 2019-12-13 (金) 17:05:24
    • シトリーもトルーパー雷で枠外補正が多いから相性良いね。単発高倍率だからどっちかと言えば8連撃のカスピの方が相性良いけど -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-13 (金) 17:08:02
    • ダゴンのスキルに防御貫通乗せるならまだしも覚醒スキルに防御貫通乗せるのはいくらなんでも非効率極まりない。バーサーク時の攻撃力とダメージ計算式見直そう。 -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 17:30:41
    • いやだから、バーサークほど膨大な攻撃バフがいらない時は2回ゲージ貯めずに済む覚醒スキルのみの運用に合わせる手があるんじゃないかなと。死をあやす者ぐらいだったらわざわざバーサークしないで殴った方が速いだろうし（あいつは防御低いから貫通もあんま意味ないけど -- {chXX8ckPmlA} 2019-12-13 (金) 17:34:13
    • ごめん、バーサークなし運用は考えてなかったわ…
      でもそれは正直ラッシュウェパル、防御無視だとしてもCゼパルの方が効率いいと思う。ダゴンは5ゲージだぞ？それであの覚醒スキルだぞ？ -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 17:41:27
  • 回数防御貫通は特殊状態扱い（ヘルプでも確認）なので、強化解除されないのはメリットですね。 -- {ROHz.01cEik} 2019-12-13 (金) 15:35:24
    • 逆に範囲化もできないけど範囲化したい機会はそんなに無いか -- {fIi8gCYI3yE} 2019-12-13 (金) 16:07:07
  • ワンショット向きではあるけど今までMEかオーブでしか付かなかった防御無視をバフの形でできるのは幅が広がりそう
    それで既存のバフの枠を削るなら本末転倒だから、高倍率のバフが一緒に付くのもいいね -- {lx7meC0w42A} 2019-12-13 (金) 15:42:37
  • 貫通に拘らなくても修正量がなかなか優秀だし盾ポジだけあってただ前にいるだけでも困らない耐久してるから特に覚醒たまりやすい編成なら気軽に使ってけるんやないかな -- {ioJgpLk2foI} 2019-12-13 (金) 16:10:40
• 流石に敵で出た時の「踏み止まり発動時に覚醒＆1ターン無敵」は継承されなかったね
  実際相手してみて(特に1T無敵が)鬱陶しすぎたからまぁ仕方ないか -- {n1mksYKPwWU} 2019-12-13 (金) 16:29:27
• これ強化解除持ち相手にも相当硬そうね
  ワントップが通用するならマクベス着けて置いとくだけで勝てそう -- {3409oQKFZG6} 2019-12-13 (金) 17:05:13
• また運用の難しそうな…奥義はCカスピとかおじさん向けかな？Cフェニピックアップだから一緒に使えって事だろうけどどんな編成にすればいいのか -- {B9UJwz2qrRM} 2019-12-13 (金) 17:36:56
  • スキルあげとけば勝手に食らって勝手に硬くなって勝手に回復する不沈艦が出来る、イポスのME踏ませたらチャージ一個で奥義と覚醒スキルの択が出来る。クッソシンプルな殴る壁になるんじゃないか -- {qE29l6uOm2w} 2019-12-13 (金) 17:49:28
    • 覚醒スキルは期待しない方がいいよ
      これ無属性ジルバだよ？たしかに最高倍率は出しやすいだろうけど元々の攻撃力が低いすぎるのでアタッカーはきつい… -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 17:57:10
    • じゃあシンプルに殴られるサポーター壁ということで( -- {qE29l6uOm2w} 2019-12-13 (金) 18:09:49
    • ジルバはダメージを出す条件がかなり厳しいのに対して、低HP維持がしやすそうでトルーパー補正もあるCラウムの覚醒スキルはダメージソースとして十分有効だと思う。参考としてほぼ同倍率のウァラクが無バフで防御500スナイパー相手に一発3000-4000出せるので、連射こそ効かないけどサブのダメージソースとしては機能しそうな印象。運用の難しさはともかくバーサーク、ゲージ補助も加味すればメインアタッカーも張れるんじゃないかと期待してる。 -- {hiYyogPUXpU} 2019-12-13 (金) 18:31:02
    • サブアタッカー名乗るならせめてベインチェイサー以上のダメージ出せるようになってからどうぞ。
      ウァラクはまあゲージ補助の方がメインだから4000くらいでもいいけど、ダメージのみでバフなし4000はちょっと火力低すぎる。
      手間とフォトンをかける量に比べてダメージ量が見合わなすぎるよ… -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 18:42:14
    • あ、ごめんメインアタッカーで考えてたのか。
      メイン貼るなら余計ダメージ足らないよ。雑魚すらたおせないじゃん。 -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 18:43:32
    • ウァラクのあれは一度覚醒しちゃえば、スキル一個で3.5倍が「連打できる」から
      だからあの攻撃力でアタッカー運用できてる
      ６ゲージの覚醒スキルと同じ役割は期待し過ぎかとおもう -- {ITa1w7RsTIA} 2019-12-15 (日) 21:10:46
• アラストールはCラウムと結構いい感じなんじゃないかな。MEで防御アップ、HP吸収。スキルで敵攻撃軽減、アラストール奥義後にラウム奥義使う。机上の理論だけど。 -- {GLtYqF/GcfQ} 2019-12-13 (金) 18:22:32
• 特性を活かせばHP減ったところにモグラマグラとかヘルヘブンかけてブニサガンみたいな運用もできなくはないのか。 -- {g9Ni8AXCY1A} 2019-12-13 (金) 18:48:34
  • 確かにモグラめちゃくちゃ相性良いな。単発で貫通するような大ダメージは根性で耐えられるからほぼ無敵か
    …無敵だと思うとケイヴキーパーでいいような気もしてくるな… -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-13 (金) 18:55:45
• 連続攻撃のダメージが徐々に軽減されるのはかなり良い特性だと思う(なお固定ダメージ) -- {0O5K1NZA6Nw} 2019-12-13 (金) 18:50:17
  • そういや連続攻撃に対する処理ってどうなるんだろう？
    ダメージ軽減もそうだけど、踏みとどまる処理がどうなるのか気になる。
    ポケモンと同じように貫通されるならちょっときついぞ。 -- {CZHuquHylJw} 2019-12-13 (金) 19:56:31
    • されないはず -- {9rMwFWmitKc} 2019-12-13 (金) 20:12:23
  • この手の特性は、一回の連続攻撃中は開始時のHPを基準にダメージが計算されるはず。 -- {IKgwby0QCWg} 2019-12-13 (金) 22:05:37
  • オリエンスの覚醒スキル持ちみたいなのがいたら、徐々に減っていくさまが見れるな -- {42IwEeCkqsQ} 2019-12-14 (土) 12:19:50
• ダメージブラックオーブと合わせておじさんパの柱になれって言われてる気がする
  モグラが単体でもいいからCT1だったら夢が広がったんだがなぁ -- {k6onHu7FakM} 2019-12-13 (金) 18:54:08
  • ナベリウスにソーンモンスターを持たせれば疑似的なCT1ダメージブロックになるからいけそうかも -- {kCZXDrob/v2} 2019-12-13 (金) 19:01:33
• スキル的に瀕死PTやバーサークPTと相性よさげかな？（バーサークはザガンちゃんという大きい壁がいるから微妙かもしれん、バーサーク持ち殆どいないからいまいちわからんな・・・） -- {PGqnUVvMnAU} 2019-12-14 (土) 03:17:47
• これ１ターン内にスキルフォトン複数積んで、スキル→致死ダメージ→耐える→スキル→致死ダメージってきたとき耐えるんかね？他ゲームなら耐える条件に「瀕死じゃない」「ＨＰが２５％以上」「戦闘中に1回のみ」が必ず明記されてるけど、あの説明文だとスキル１回で必ず致死ダメージ１回は耐えるように見えるわ。耐えるんなら敵が１体で単体技(強化解除なし)しかしないなら毎ターンスキル３個積むだけで完封できるな。まぁそんな条件にあてはまるの雑魚しかいねーけど -- {nxIAqm6usJ6} 2019-12-14 (土) 04:08:32
  • 最近は単体のボスでもフォトン容量+1とか特性で当たり前についてるからなあ… -- {GI5c.thGaAE} 2019-12-14 (土) 11:32:41
  • 多分耐えられるよ。その状況と完封の仕方ならラウムじゃなくてボティスでもいけるからね。
    というか運営を疑うなとは言わんけどいくらなんでも警戒しすぎでは？君のいう耐えるの条件多分大半のゲームにおいて産廃扱いされるレベルなんですがそれは。 -- {7yOeuyw4kK.} 2019-12-14 (土) 12:17:42
  • 地形ダメージや状態異常でも死ぬよ。　と言うかその条件の敵ならアムちゃんかボティスの方が向いてる。 -- {Q77Wyeb90GI} 2019-12-15 (日) 01:08:27
  • その手の条件付き根性は大体パッシブによるものだからアクティブ根性付与は無条件の方が多いと思う -- {edz9tXXDUaI} 2019-12-15 (日) 01:23:36
  • HP1ならやられるよ -- {4F597hB4hME} 2019-12-15 (日) 04:49:55
  • 地形ダメージはSSRオーブのインベイルで無効にできるね
    ラウムくんと相性良さそうなオーブだと思う -- {RHkaMxtg1VY} 2019-12-15 (日) 07:19:33
  • ターン終了時が自然回復→状態異常ダメ→地形ダメ→バーサーク反動ダメだから毒(20%)とかくらってたらスキルによる自然回復(15%)あっても落ちそう
    ところで根性って毒や地形でも発動するのか？ -- {uDky9EB2t.k} 2019-12-15 (日) 08:39:32
    • このゲームに限らずだけど、死んだ時に○○する系って毒でやられると発動しないこと多いよなw -- {qEDJksnO95s} 2019-12-15 (日) 12:13:53
    • 結構前の話だが、2018/12/27のアプデで状態異常や地形でも根性が発動するように変更されたよ -- {kCZXDrob/v2} 2019-12-15 (日) 13:18:54
    • 多分どっちか一方なら発動するけど両方重ねられたら落ちるな
      毒で根性発動してそのまま根性解除、そこから地形ダメで落ちるって感じで -- {vJ9Z1xj.T.I} 2019-12-15 (日) 14:43:02
• スキルの屈伸が可愛い -- {ARuSNsxfb9E} 2019-12-15 (日) 20:06:51
• シールド付与持ちが増えたら化けそうだな -- {kXSRhaGs/b6} 2019-12-16 (月) 12:23:07
• 勝利演出元々アメ持ってるんじゃなくてすごい速度でアメが手の中に飛んできてるな -- {ANA7p3t3aWA} 2019-12-16 (月) 12:41:27
• メギスト好きすぎる -- {hiYyogPUXpU} 2019-12-16 (月) 15:42:19
• 引けて衣装が違うと思ったら、EXステージの彼は星6だったんだな… -- {wWmQkSEhmn.} 2019-12-16 (月) 15:54:45
  • やっぱそうか
    やたら武器ゴツいし頭に装飾ついてるから、っぽいなとは思ってたが -- {PKvO57ED2AM} 2019-12-16 (月) 21:43:34
• ただの感触だが、思ったよりダメージカットしない印象
  どうやって使えばいいか悩むな -- {IWVUxM2r9SE} 2019-12-16 (月) 20:54:05
• HP1%につきで0.7%軽減らしいから実用的な範囲では50%軽減が最大くらい？
  霊宝とオーブで盛れば使えるのか？ -- {g2fvQ/PZp66} 2019-12-16 (月) 21:23:48
  • 盛る場合はHP盛るより軽減率盛る方が現実的なのかな -- {IWVUxM2r9SE} 2019-12-16 (月) 21:55:20
• ガープ以来二人目の盾ゲットできた！
  先達のモンモンのみなさま、初心者向けにガープとの運用の違いをご教授ください。参考にさせていただきます。 -- {xUVPLvClRyA} 2019-12-16 (月) 22:03:47
  • ラウムは未所持だからカタログでの考え
    二人は共通してかばうを持つけど、こっちはHP100%状態だと軽減しない？(不明)に対してガープは常に15%(仮にラウムの特性がHP1%/0.7%軽減なら15%だと約HP20%減っている計算)だから、リジェネやら回復やらが見込めるならガープの方が戦闘の序盤においては強いことになる。
    またガープの他との最大の違いは「ベインチェイサーを持てる」ことにある(防御が盛れる上に十分なダメージソースを得られる)ので「殴り盾」としての起用が普段は多い。
    一方ラウムはラウムで小回りの利きやすい3ゲージ奥義で仲間に100%防御無視とステータスにバフを盛れるから、ガープよりも仲間にサポートが効く「サポ盾」が出来る(バッファーとしての起用)
    総じて、ラウムを起用する場合は主に「ガープですら守れない超大ダメージをも耐えてかばいたい」あるいは「盾は欲しいが、加えて味方にバフを盛って速攻を仕掛けたい」という時になるのかなと。
    見当違いだったら申し訳ない -- {qE29l6uOm2w} 2019-12-16 (月) 22:34:23
    • 回答ありがとうございます。起用法の整理の参考になりました。 -- {W9tyf5eiApk} 2019-12-17 (火) 14:10:03
• 最近の傾向に沿わん控えめな性能やな -- {.sghjNWNSmM} 2019-12-16 (月) 22:16:50
  • Cイポス等のMEでゲージ2にできるからかもしれん。 -- {7yOeuyw4kK.} 2019-12-17 (火) 00:53:23
• 活用法を記入してくださった方、ありがとうございます。強化「根性」と特殊状態「回数防御貫通」をそれぞれのページに追記する際に情報を参考とさせていただきました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-12-16 (月) 23:26:32
• オーブで素早さを上げてベルフェゴールを抜いた上で覚醒を溜め、Cフェニックス奥義→ラウム奥義→ベルフェゴール奥義と繋げるといいのかも？ -- {IWVUxM2r9SE} 2019-12-16 (月) 23:32:32
• なんかこう、スキル除けばハックた趣向な気がする。 -- {I37snH30Z2s} 2019-12-16 (月) 23:37:58
  • 訂正 ハックと似た -- {I37snH30Z2s} 2019-12-16 (月) 23:38:19
• みんなアーマーの存在忘れてない？低HPアーマー戦術ができるだけのサポートキャラやオーブが来るのを待とう。 -- {7rihjZHvJ/o} 2019-12-17 (火) 07:51:00
  • おかーさんと相性いい気がする
    蘇生されて低HPな状態でアーマー付与されるから軽減したダメをアーマーで受けられる
    連発するには覚醒6で重いけど海魔加護で補助するのも良さそう -- {uDky9EB2t.k} 2019-12-17 (火) 21:10:09
• ラウムのME乗せたダゴンのスキルで敵全体に15%混乱を巻けるのちょっと楽しい -- {IYevlII2RZU} 2019-12-17 (火) 08:18:20
• 通常ラウムと同時起用できたらいいんだがなぁ -- {T6mEepuHHcw} 2019-12-17 (火) 09:22:44
• ふと、自分でケイブキーパー持っても、リキャストの1ターンくらいは持ちこたえられて、ほぼ無敵をキープできる、今までだったらカウンター二人入れてケーブキーパー途切れさせないようにするレベルの敵でも一人で完結できそうなのがうれしい。はい、アムちゃんも、ボティスちゃんも持ってません笑 -- {W9tyf5eiApk} 2019-12-17 (火) 14:14:28
  • ナベちゃんがいるならソーンモンスターでもいいぞ…
    ダメブロ漏れるような大ダメージでもくいしばって、そこからならほぼほぼ最大HPと同量（94%くらい）のダメージを無効化できる -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-17 (火) 15:12:44
    • ソーンモンスターレベルマにマクベスもあれば本来一撃即死の攻撃も持ちこたえるぞ
      金鏡で更に磐石
      なおバフ盛るとアスモデウスVH奥義をダメージ0で受けるもよう -- {IWVUxM2r9SE} 2019-12-17 (火) 18:31:22
  • アドバイス感謝。でも、ナベちゃんもいないんす。どうせCT2ならケイブキーパー1個持って自己完結で、あとはラッシュ並べるとか面白そうかなと。 -- {xUVPLvClRyA} 2019-12-17 (火) 18:50:07
• 盾役としての活用が多く検討されてるけど、イポスと組んで2ゲージ奥義のお手軽防御無視バッファーとして使うのはどうだろう。
  バーサクの初動の遅さを補える強バフだから連撃持ちと組ませたらかなり短い手順で高火力にアクセス出来そうな気がする。
  対象はティアマトが向いてそう、自前バーサクだと倍率低いからイポス奥義で怒らせてそのまま覚醒スキル打たせるとか。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-17 (火) 21:20:55
  • その役目はちょっときつい。
    低倍率連続攻撃勢ってアスモとかと違って1発撃てば終わりにできるほど火力はないんだよ。防御無視があっても。
    なので基本ティアマトなら覚醒スキルを連打する運用になるんだけど、そうなると防御無視が1回しか発動できないってのがものすごく足を引っ張る。2ゲージとはいえ覚醒スキル打つたび奥義バフを打つのは非効率すぎる上に安定せず時間がかかる。 -- {Gg2BT.8brKU} 2019-12-18 (水) 14:01:12
    • ただ、攻撃力も火力も攻撃回数もぶっ飛んでる故にワンパン可能なCカスピなら割とアリではあると思う。 -- {Gg2BT.8brKU} 2019-12-18 (水) 14:26:12
    • ジャガノをワンパンするのに推奨されてるのに連続攻撃奥義が多いから「連続攻撃は火力不足」ってのはちょっと違う気もする
      単純に「特にカウンターで該当するアタッカーが少ない」ってだけで、バフとしては優秀でしょ。言うように現状でもCカスピがいるし
      …ただ「ホリフェハニワがいるカウンターにそんな奴がポンポン増えるのか」ってのは怪しい部分があるし、攻撃力アップの価値が薄くなるバーサークと併用する運用はちょっと疑問があるけど -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-18 (水) 16:48:23
    • ジャガノに推奨されている理由は単純に単体無属性トルーパーが少ないので連続攻撃勢でも使わざるを得ないのが原因です。ダメージが跳ね上がるのはHボム補正が原因ですし。精霊特効持っているビフロンスはともかく、ラウムなんてかなりバフをもらないとワンパンできないですよ。 -- {Gg2BT.8brKU} 2019-12-18 (水) 17:11:47
    • ジャガーノート攻略でビフロンスは精霊特効まったく関係ないですよ。むしろラウムBのほうが奥義倍率で有利なのでバフは少なくて済みます。（攻略ページ参照）
      それはさておき、連撃+防御無視で実用的なダメージだせるのは、上で言われてる通りカスピエルCがなんとか実用的かな？ -- {Q32XEd0pBMs} 2019-12-18 (水) 17:29:07
    • ・同じ条件なら連擊のが単発より総倍率が高い・連擊が得意なのはラッシュだから必然覚醒ゲージが短めで総倍率もそれに準ずる。って話なだけだから連擊が火力低いってのは大いに語弊があるな -- {FF2TUM3jOsA} 2019-12-18 (水) 18:01:43
  • 結構色々な意見が出たので提議した甲斐があったかな。以下幾つか反論。
    ・低倍率連撃とはいえティアマトで0.85＊6=5.1なんだから低火力とは到底言えない。それが2～3T目位には100％以上のバフと防御無視で飛ばせるんだから検討の余地はあると思う。
    ・Cカスピも考えたけどベルおじかCメフィがほぼ必須になるし安定感と速度で劣るかなと思う。運用次第ではもっと巧く使えるのかも知れないけど。
    ・奥義の連打は難しいという話だけど、カウンターの前列パで2ゲージは十分連打運用を検討出来る範囲だと思う。ターンを跨いでもいいんだし。
    怒涛やバーサーク自体のエンジンが温まるまでの速度を考えると、それなりに手早く2～3万以上のダメージが狙えて、ハニワの所持が前提でなく、
    特効オーブが持てる(ウェリテスオークなんかは大幻獣と自バフ28％CT1で良さげ)ことなんかがメリットとして挙げられるかな。
    ただしバフが乗るとティアマトがラウムの素早さを追い越すからちょっと難しくなることと、スキルフォトンに結構依存するのはデメリット。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-18 (水) 20:41:20
    • ちなみに倍率5.1はゲージ3のベリトがHP50％消費して打つ奥義より高く、ゲージ4のアマイモンが状態異常3つ乗ってる状態の奥義とほぼ同等。
      2ゲージ奥義の補助は必要だが覚醒スキルで出せる火力としては文句がないと思う。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-18 (水) 21:07:54
    • うまく言えないんだけど、Cイポとティアマトと組ませてやることか？って感じがする
      バーサークや怒涛のアイドリング中のダメージソースと言っても、バーサークはじっくり守った方が崩れにくいし
      怒涛ならそんなことやるよりボルテージを溜める方に意識を割いた方がよさそう
      それでも速攻を狙わなきゃいけないならバーサークがそもそもあってない気もする
      もっと言えば奥義連打が前提だとするなら、多くの場合でリソースとリターンが釣り合ってない
      （奥義に使う2フォトンをティアマトに回せばもう1回下ごしらえして火力が単純に2倍になる）
      等々の理由で思ってるような運用は多分無駄が多いんじゃないかなぁと思う
      ただ、「オーブMEフリーの防御無視ティアマトが2T目に殴りかかってくる」ってのは可能性感じるから
      ちゃんとダメージ計算してワンパン構成として仕上げるのはアリだと思う -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-19 (木) 19:31:21
    • バーサークは瞬間的にも強バフだけどそれ自体で何でも貫けるほどになるには時間がかかる→テンポ良く撒ける貫通と相性が良いのでは？
      という所から考慮した速攻型バーサークというお話なのでそれを軸に考えてみて欲しい。
      対象は当然高防御想定なので2回下ごしらえしたら火力2倍という考え方はしてない。
      Cイポとティアマトと組ませるのは前列Cなら誰でも良相性でしょ。何か違和感あるような組み合わせかな？
      ダメ計算ツールに入れてみたら相手がスナイパーならダゴンもかなり火力稼げるな。スキル強化自前で持てるしこっちの方が手軽かも。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-19 (木) 19:41:07
    • んー、立ち上がりの悪いバーサークでわざわざ速攻かける必要に疑問があるけど、そこは好みだから置いといたとして。
      ダメージ2倍は吹かしすぎたから計算してみたけど、「ティアマトにホリフェを持たせラウム奥義を1回かけて覚醒スキル2回」と
      「28%特効オーブ持たせて毎回ラウム奥義をかけて覚醒スキル1回(+ラウム奥義かけ直し）」を比べると、
      敵の防御力がティアマトの攻撃力の95%以上になるまでは前者（ホリフェ2回殴り）の方が与ダメ高くなるんだよね
      で、ティアマトの攻撃力は最小で25%+40%で1900程度だからよほどじゃなきゃ超えないと思う。バラムくらい？
      それにこっちならムリに2ゲージにする必要ないからダメージ上昇なり好きなME踏ませられるし
      防御貫通のためだけに奥義をかけ直すのはやめた方がいいと思う
      あと、ダゴンは使ってみればわかるけど凄い重いから速攻向いてないよ -- FfX~?{idUxqkvyxz6} 2019-12-19 (木) 22:47:45
    • ・そりゃ1回しか殴ってないのと2回殴るのでは差が出て当たり前では・・・？ドリブン次第だけど防御無視はスタック効くから掛けた後好きなタイミングで殴るだけだよ。
      ・奥義の掛けなおしにそんなに拒絶反応が出る理由がわからないな。覚醒補助のしやすいC前列パはティアマトもラウムも貯め直しは容易だろう。
      ・ダゴンが重いとは一体？ティアマトなりなんなりで序盤は覚醒補助は出来るしバーサクはイポスが掛けるから奥義踏む必要もないし…
      何か結論ありきで相手のレス良くよまずにお返事してない？ -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-19 (木) 23:04:59
    • ん？よくわかんなくなってきたな。多分「奥義連打」の辺りに齟齬がありそう
      普通にティアマトを使う時みたいに覚醒を連打するのをイメージしてたから
      ラウム奥義を挟んで手数減らすよりもホリフェ持たせて覚醒連打した方がダメージ出るよって話をした
      手早く速攻で倒すためにはそういう連打も必要だしね -- {idUxqkvyxz6} 2019-12-20 (金) 00:42:56
    • どうしても連打じゃなきゃいけない理由も分かんないけどゴルゴンとか噛ませれば普通に連打出来るでしょゲージ２なら
      前ターンでバフ掛けるとティアマトの方が次ターンの速さ上回るから覚スキ１→バフ→覚スキ２の流れも作れるし -- {irHrReYoduM} 2019-12-20 (金) 11:10:00
    • んな都合よく行くかコラと言うのは置いといて机上のドリブンさせてみた。ティアマトタゲで以下手順
      1T目:イポスS、ラウムA、ティアS、ラウム奥義、ティアS
      2T目:誰かのゴルゴン1、ゴルゴン2、ティアS、ラウム奥義、ティアC
      と積めばイポスがゴルゴン役より遅ければA追加で奥義打ってティアにバーサークとスキル追加出来る
      ただ2T目も準備に回して、火力出すのは3T目からの方が安定するとは思う
      イポスの隣にフォルネウスでも置けば回復とスキル強化出来て良いしアンドラスCと言う手もある -- {E9oBbz48RLs} 2019-12-20 (金) 12:09:31
    • 連打できるできないの話じゃなくて、ラウムの奥義を余分に撃つために使うフォトン2個（ゴルゴンでティアマトと一緒に覚醒させても他から+1持ってくる必要がある）を
      ティアマトがもう1回覚醒スキルで殴るために使う方がダメージ出るよって話なんだけどね
      俺自身としては「バーサークが溜まった後を本命にするならアイドリング中に半端なダメージ出すよりも耐久にフォトン使った方がいいんじゃないか」
      「ティアマトで速攻で倒しきる運用は全然あり、ただその場合ラウムの奥義かけなおすよりもホリフェ持たせてそのまま覚醒スキル連打した方がいいよ」って主張 -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-20 (金) 12:25:08
    • バーサーク溜まった後じゃなくてバーサーク自体とラウム奥義の瞬間バフの大きさと防御無視を活かせる運用の検討だろ
      何か前提から噛み合ってないな -- {TnQR.XMsl7c} 2019-12-20 (金) 12:54:18
    • ザクッと計算してみたけど、ホリフェ、バーサーク50バフ、防御1500を３回覚スキで殴ると25000弱
      バーサーク+ラウムバフ90、種族特効30以上で同じ相手を2回殴ると40000弱って所だな -- {TnQR.XMsl7c} 2019-12-20 (金) 13:11:13
    • 「バーサークとの併用」を検討したからバーサークの特徴である「①かけた時点でおおきめのバフ」「②そこから時間だけでバフが強まる」の2点を見て
      「①を活かす運用はアリ」「②を活かすなら序盤はしっかり守った方がいいよね」ってなって
      「計算したらどっちにしろ奥義をかけなおすよりもそのフォトンで覚醒スキル連打した方がいいよ」ってことなんだけど、どの辺の繋がりがおかしいかな？
      あと、計算はお互いにラウムの奥義を使った上で、かけ直すか殴り続けるかの比較ね。流石に完全にラウムなしだと比較にならん -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-20 (金) 13:29:39
    • せっかくラウムが居るのにわざわざ特効オーブじゃなくてホリフェ持ってくの?
      まあそれでもやっぱりダメージ下だよ、自分で計算してみ -- {TnQR.XMsl7c} 2019-12-20 (金) 13:35:10
    • あと３回連続で覚スキで殴るのも十分ドリブン的に制約キツいからな
      奥義分のフォトンをそのまま覚スキに回せるというのも机上の空論だろう -- {TnQR.XMsl7c} 2019-12-20 (金) 13:42:38
    • あぁ、確かに「覚醒→奥義→覚醒」と「覚醒→覚醒→覚醒」だったら前者の方がダメージ出るし、普通にやったら最後は奥義かけ直さんわな
      普通にアホだったわ -- {FfXEDcxqoR6} 2019-12-20 (金) 13:47:46
• 体力半減でダメージ4割カットはなかなか高い補正だから久々の追加盾として一芸はありそう -- {NWcMv8CX726} 2019-12-17 (火) 22:07:27
• これ、アタック強化ドロマリ奥義と合わせたら、100%軽減になんのかな。うちにはラウム君来てくれなくてわからんが。
  もしそうなら、協奏でドロマリ回し続ければ延々と100%軽減かばう盾？ -- {cEbatfYKdps} 2019-12-17 (火) 23:58:56
  • ダメージ軽減は乗算だからならないのよ
    アタック強化教官奥義とかセーレ奥義とかなら限りなく0に近づくけど -- {I3BjwCvOloU} 2019-12-18 (水) 02:39:52
• R教官みたいに奥義にアタック追加とかあれば面白かったんだけどなあ -- {R3wR9j0b3dA} 2019-12-18 (水) 16:27:46
• マルファスやCメフィストのMEに乗せたら根性発動した上落とされても復活できるから相性良さそう -- {MEwCmPLC6IE} 2019-12-18 (水) 20:40:09
  • Cメフィの蘇生MEはファイター用なのでトルーパーを蘇生できるMEを持ってるのはマルマルだけだったかな -- {ycoIMzpQFas} 2019-12-18 (水) 21:00:53
  • 特性上復活直後はどの盾よりも固いのがいいね
    CメフィMEも根性発動させて確実にバリア2回もらえるって点で相性はいいぞ
    ボティスだと自前バリア剥がれたあとの大ダメージでそのまま落ちる場合がある -- {jAGNp3VSUns} 2019-12-18 (水) 21:25:21
• メギストが良すぎるぞコラァ！！ -- {m.LQzPnkAhk} 2019-12-19 (木) 11:31:29
• 色々考えたけど、ラウム奥義を使う相手として
  Cカスピの覚醒スキルってどうだろう？
  とりあえずベルおじME発動
  死線の騎手×2
  ラウム奥義
  をかけた上で
  クルルLv11持ちのカスピエルの覚醒スキルが理論上最速2T2順目で打てるよね(ティアマトスキル及び霊宝で偶数HPにするのは大前提)
  運が良ければ1T目でラウムのかばうも使う余裕がある
  これって効率としてどうだろうか
  ダメージ計算できなくて申し訳ないんだけど -- {oockedSdk3A} 2019-12-20 (金) 16:12:18
  • 前提がエグエグのエグだけど面白そうなので計算してみた
    ベルおじMEで45と連続ダメ10
    死線*2で40、ククルで連続ダメ21、ラウムが40
    0.9*8で倍率7.2だと前列相手に3万弱
    スキル強化が乗って更にスナ相手だと7万弱かな
    フォトンドリブン的に行けるかは検討してない
    スキルいっぱい要るね。あとククルより特効の方が良さそう -- {iwHJUPNz11I} 2019-12-20 (金) 16:46:17
    • 記載忘れてたけどベルおじの覚醒スキルバフ25も乗ってる計算 -- {eJwhIp9A.tM} 2019-12-20 (金) 16:51:32
    • サンクス
      流石にベルおじ覚醒は考えてなかったわ、それだと最速でも3Tになってしまうからできる相手かなり限られそうだ
      それでもスキル強化でスナイパー相手に5万ダメは固いよね？
      なお特攻オーブは汎用性の観点でやめたけど乗る相手ならそっちの方がいいのは間違いないね -- {oockedSdk3A} 2019-12-20 (金) 17:12:46
    • 1枠スキル強化にするならスキルフォトンの要求数から見てナベリウスの方が使いやすいかな？ オーブも全体化しないなら数値が同じ青龍号で代用しても問題ないかな（ククルでないとダメって言うことなら申し訳ない） -- {HTS/ujGCvuw} 2019-12-20 (金) 17:39:33
    • 運ゲーさらに加速させても構わないなら猛撃乗るから残り一枠はアンマリが最適だろうか？いやスキル強化を捨ててでもアスタロトなのかな？
      ごめん分からない
      オーブは青竜号でもいいね(自分はイベント未経験で所持してないが) -- {oockedSdk3A} 2019-12-20 (金) 18:05:29
    • 仮に理想ムーブするなら
      1T目でアンマリS、ティアマトS、カスピA、ラウムSC
      2T目でティアマトO、ベルおじO、ラウムA、カスピCSで最大火力の覚醒が打てる！
      …と思う(カスピのACは逆でもよい)
      アンマリに猛撃乗ってれば3Tにずれ込んでもバフは平気だけどキツいなこれ
      ロマンとしてはアリの範疇かって程度？ -- {oockedSdk3A} 2019-12-20 (金) 18:13:27
    • ベルおじの覚醒使わない葉2の想定だとHP50％までしか下げられないから0.9*6で5万届かないくらいだな。
      準備と維持の大変なロマン技にしてはちょっと火力低いかな？ -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-21 (土) 00:26:59
    • そうか50%だと六回だったな
      所詮ロマン砲だから維持は必要ないと思うけど
      でもベルおじ覚醒使うとしてもカスピに死線二枚乗せた上でベルおじを狙って25%以下にするの無理でしょ
      死線の騎手レベル最大は現時点で二個しか手に入らないんだからさ
      もちろんCメフィいれば話は違うがスキル強化を捨てることになって本末転倒 -- {jAGNp3VSUns} 2019-12-21 (土) 08:11:44
    • 死線2回とベルおじスキル一回使った後覚醒スキルでいいだろう。
      そのつもりで最初の計算には覚スキバフが乗ってると思う。 -- {JPddiyXtFyU} 2019-12-21 (土) 09:10:28
    • つまり最短3Tか
      そこまで耐えられるなら多少はフォトンに余裕できそうかな
      耐えられるならの話だけど -- {jAGNp3VSUns} 2019-12-21 (土) 10:01:34
• なお必須枠はCラウム、Cカスピエル、ベルフェゴール、ティアマトなので
  相手が許すなら残り一枠でスキル強化も積めるはずなんだけど -- {oockedSdk3A} 2019-12-20 (金) 16:14:58
• 特性の性能がもはや奥義。
  ☆3レベル30くらいでベインチェイサーEXの討伐に参加させても平気で生き残るし。オートだぞ？かばわせてもいるぞ？しかも根性発動すらしてないぞ？低レベルでも既に固い -- {gRDtQjix9ag} 2019-12-23 (月) 19:25:19
• 防御貫通に強い気がする。ガープはベインチェイサーのためにも防御力上げたいけど、この子はHPを盛るほうが活きそうかな -- {.xyPR2b/gPg} 2019-12-23 (月) 22:04:00
• もうだめだあ…って瀬戸際からの粘りが半端じゃねえぞ -- {6C.IBMrmvxw} 2019-12-24 (火) 20:12:22
• エビVHに初手アタック3つ取られてもモグラ使うまで耐えて生き残ってくれたよ…ほんと粘り強い頼れる壁だけど瀕死を見守るのはハラハラする！ -- {.xyPR2b/gPg} 2019-12-25 (水) 15:53:21
• まだレベル６１だけど、ファロオースEXにソロで放置したら買っちまった。ガープソロでやってたけど、浸食の奥義くらいにくくなったからこっちのが安定してます。 -- {xUVPLvClRyA} 2019-12-28 (土) 17:22:42
  • すいません、書き方に間違いがありました。正確には他が全滅してラウムだけ生き残ったので放置したら、でした。 -- {xUVPLvClRyA} 2019-12-28 (土) 17:36:24
• 冥界ノ栞x4とピシアス装備すると庇ってるだけで毎ターン46％回復するのに気づいた。栞じゃなく系譜に紫芋のケーキx2でも41%。ピシアスがうちのラウムくんの専用オーブになったよ…イベント産オーブは人に勧めにくいけど -- {F3giTBpuPCk} 2020-02-22 (土) 20:30:47
• 魔吊できてくれたけどコメ見る感じすげえ硬いのかな -- {B1D/iEsd7zo} 2020-03-09 (月) 22:07:33
  • 硬いつーか「粘る」
    特にワントップでタイマン張ってる時のしぶとさは尋常じゃない -- {Tfk/v6tBY5w} 2020-03-09 (月) 23:37:10
  • 硬くはないね。使ってみないとピンと来ないと思うし使っても好みが分かれる気がする。自前でリジェネと軽減持ってるからケアがすごく楽 -- {F3giTBpuPCk} 2020-03-10 (火) 04:55:01
  • 格ゲー風に言えば「根性値がめちゃくちゃ高くて体力3割から全然減らない」って感じ -- {mi6UHGJwdg6} 2020-04-21 (火) 11:53:30
• しばらく使い込んでみたけど、特性以前にかばうに付与される自動回復が想像以上に強くて死ぬ気がしない。ビーンズペースト4個持たせるだけで毎ターン2500以上回復するのはかなりデカく、回復に回すフォトンをかなり節約出来てる。
  奥義に関しては特に役に立ててる訳ではないけど、とりあえず撃って問題ない性能だからまぁよし
  攻撃面は期待してないけどかなり汎用的に使えてる壁ユニット -- {6wJfWPaAkMA} 2020-05-08 (金) 22:09:27
• ネクロパでエンジェリル持たせつつ壁として使わせてるけど滅茶苦茶相性が良い。復活時は大抵HP減少状態異常だし、ネクロが持ってるダメージ最大30%軽減＆防御75%アップがダイレクトに影響するから全体復活用の最後の保険にかなり役立ってる -- {xivi4bZO9qA} 2020-05-09 (土) 19:40:16
• 盾ブニ持たせてHP1にすると30+75で防御100超えて被ダメ0になったりします？教えてアルフォンソ -- {0GVU/VR9FyY} 2020-05-16 (土) 22:24:10
  • 乗算になるんで0.7*0.25で0.175倍のダメージを食らってしまうので死んじゃうね
    ダメージカットつければ点穴以外で死ななさそう -- {1CLdYkwRsDY} 2020-05-16 (土) 22:31:13
    • やっぱり乗算かあ まあそれできちゃったら強すぎるからしょうがないか... 解答ありがとうございます -- {0GVU/VR9FyY} 2020-05-16 (土) 22:33:49
  • 盾ブニとラウムの防御バフどっちも間違えててはずかしい... -- {0GVU/VR9FyY} 2020-05-16 (土) 22:39:32
• 奥義レベル3(霊宝大中小小)Cラウムくんにつける霊宝の理想ってやっぱり金鏡(中)2枚と紫芋のケーキ(小)2個？むっちゃ粘り強く慣れそう -- {z88m.AfaRdI} 2020-06-12 (金) 22:43:09
  • その辺りが一番硬い気がしますね、スキル与える余裕がなくてもかなり耐えてくれますし。HPが削られる前提の盾だから次復刻のピシアス辺りと合わせると本当に粘ってくれますね。 -- {xefiK9uwFrw} 2020-06-12 (金) 23:35:39
    • なるほど～やっぱり金鏡大正義か、今ST軽減だしラウムくん用の作ろう。ありがとありがと！ -- {z88m.AfaRdI} 2020-06-13 (土) 00:22:08
    • 正しくその霊宝でCラウム運用してますけど、余程のことがない限りマジで倒れないので安心感すごいです。作るの大変でしたけどそれに見合った強さなので頑張ってください！ -- {1Of.Ig.tz4s} 2020-06-26 (金) 18:44:25
• キャラ的にも好きだし、トルーパー枠の盾だけまだいないからチケットで選んででも欲しい……しかし、ずっと『次のチケは貴方にするから、今回はこっちを選ばせてくれ……』と言ってスルーし続けているアリトンもそろそろ選んであげたい……定期的にこんな贅沢な内容の悩みを与えてくるメギドは神ゲーですね() -- {PCDl3F0AtAg} 2020-06-21 (日) 03:50:37
  • 〆チケの前にサバトとコレチケでどっちか呼び込めれば… -- {0JwRhldFVE2} 2020-06-22 (月) 04:17:26
    • なるほど完璧な作戦だなあコラァ！　 不可能だという点に目をつぶればよぉ～ -- {kCn3YmqcVTs} 2020-06-26 (金) 14:00:42
    • なるほど！迷案ですね！！ -- {ze0o5bj1ZlE} 2020-06-28 (日) 05:22:03
• ハイドロボムPTでの運用にハマっている。本人のかばうにおかーさんの加護とアイムの奥義を加えると、毎ターンHP65%回復+根性で、敵の即死級奥義にすら耐えてくれるとても頼もしい子だよ -- {AGn6aWlnw1w} 2020-08-12 (水) 02:07:05
• ほんとによく耐えるなこの子。根性からの後出しリブラとかもう反則技な気がするわ。本気で箱開けようかなあ。 -- {EOL5dUzmZzE} 2020-10-24 (土) 00:18:28
• 戦闘において、の項目をちょこちょこ追加しておきました。
  追記や改稿はお任せします。 -- {jUBZDnwmukk} 2021-01-11 (月) 19:15:13
• ネメアーに奥義絡めて2ターンボコられてもスキル一個あれば大体耐えきるの笑うわ -- {XOJF22CnvwQ} 2021-05-06 (木) 15:43:39
• ネクロの30%軽減と特性の70%軽減って同居出来るのかな？ダメージ100%軽減可能？ -- {mIPxykRMUyU} 2021-06-17 (木) 17:39:15
  • > ダメージ軽減同士は乗算なのでこれだけでは無敵になれませんが 同居は出来ますが残念ながら無理です -- {RF.KvRBOPeo} 2021-06-17 (木) 17:54:03
    • あわせて79%軽減だね -- {Ta3iDCTG6NA} 2021-07-24 (土) 18:50:26
  • ありがとうございます……そう上手い話はないよね。 -- {mIPxykRMUyU} 2021-06-17 (木) 19:04:24
• おじさんのシフト2移行直後に4人たおれて絶望したけど、残ったCラウム君が単騎でシフト2を倒してくれて本当感謝。 -- {VjWUm26R35I} 2021-09-13 (月) 21:49:47
• 単体の耐久力もすごいけど、他の要素で補強するとほんとにしぶとい。ネクロはとくにエンジェリルと組み合わせるとえぐい耐久力になるね -- {UJSjtpf6mFw} 2021-12-19 (日) 11:19:36
• 「相性の良いキャラクター」にチェルノボグを追加しました。 -- {4qG/sQw1h5.} 2022-04-07 (木) 16:37:28
• 専用霊宝で覚スキが防御依存ダメになるから金鏡から防御高めの霊宝に付け替えるか迷う -- {ifpyEasZZPM} 2023-02-25 (土) 07:12:18
  • 仮に防御200上げたとして1400ダメージ、ラウムに求める仕事ってそこじゃないしHP重視のままでいいと思うよ
    防御依存だから～って言っても、それ言ったらスキルの自動回復やオーブのダメージブロックだってHP依存だしね -- {uIrpYziKgZI} 2023-02-25 (土) 09:33:49