※状態異常一覧表の候補案をまとめるための場所です。
 ある程度まとまった時点で、最終的には別途wiki全体アンケートを取ることを予定しています。

A案:無効行のみ確率表記 [編集]

これまでの多くのイベントで採用してきた形をベースにしたものです。なお書式等の微調整は行っています。

サンプル [編集]

有効な状態異常・弱体等(とくに有用なものは太字) [編集]

  • アクィエル
    有効:めまい、感電、凍結、混乱、煉獄の炎、束縛、攻撃力低下、防御力低下、フォトン破壊、覚醒減少
    <無効:めまい50%、感電50%、睡眠40%、フォトン破壊40%>
  • イオド
    有効:めまい、感電、凍結、混乱、束縛、攻撃力低下、防御力低下、フォトン奪取、覚醒減少
    <無効:めまい50%、睡眠40%、フォトン破壊40%>
  • シェーデル
    有効:めまい、感電、睡眠、煉獄の炎、攻撃力低下、フォトン破壊
    <無効:混乱80%、ノックバック100%>
  • 備考
    シェーデルの完殺耐性はかなり高めとの情報あり。

ポイント [編集]

  • ◎:有効行がシンプルな表記で済むため、どの異常なら入るかが一目で分かりやすい
  • ○:技の命中率と実際の成功率を混同されてしまうようなケースを避けることができる
  • △:有効であることは一目で確認できても、入りやすいかどうかまでは無効行も参照する必要あり(無効情報がない場合はそれでも把握不可)
  • ×:何%の命中率で有効となったのかという情報は得られない。ひいてはその状態異常が入りやすいかどうかの情報を(編集者側も)得にくい

メモ [編集]

%表記をしないのであれば「成功/失敗」表記にこだわる必要はない(成功率と命中率を混同される恐れがない)と考え、「有効」表記としています。

B案:有効と無効をまとめて記載 [編集]

有効となった命中率も記載することにし、さらに有効と無効をまとめて一ヶ所で記載するようにしたものです。

サンプル [編集]

有効な状態異常・弱体等(とくに有用なものは太字) [編集]

  • アクィエル
    めまい(無効~50%/53%~有効)、感電(無効~50%/60%~有効)、睡眠(無効~40%)、凍結(66%~有効)、混乱(80%~有効)、煉獄の炎(70%~有効)、束縛(耐性あり:100%~有効)、攻撃力低下(80%~有効)、防御力低下(100%~有効)、フォトン破壊(無効~40%/80%~有効)、覚醒減少(80%~有効)
  • イオド
    めまい(無効~50%/53%~有効)、感電(20%~有効)、睡眠(無効~40%)、凍結(66%~有効)、混乱(80%~有効)、束縛(耐性あり:100%~有効)、攻撃力低下(80%~有効)、防御力低下(100%~有効)、フォトン奪取(100%~有効)、覚醒減少(100%~有効)
  • シェーデル
    めまい(20%~有効)、感電(20%~有効)、睡眠(20%~有効)、混乱(無効~80%)、ノックバック(無効~100%)、煉獄の炎(70%~有効)、完殺(耐性あり:100%~有効)、攻撃力低下(80%~有効)、フォトン破壊(40%~有効)

ポイント [編集]

  • ◎:特定の異常・弱体が有効かを判断するときに、有効行と無効行をそれぞれ参照する必要がない
  • △:技の命中率と実際の成功率を混同されてしまうようなケースが発生する恐れがある
  • ×:一見してどの異常・弱体を活用すると良いかが把握しにくい

C案:折り畳みで一覧表 [編集]

検証結果を一覧表にまとめ、それを折り畳み内に格納したものです。

サンプル [編集]

有効な状態異常・弱体等 [編集]

詳細な検証は折り畳み内の一覧表にまとめています(情報の提供・反映もそちらへ)。
特に有用と思われるもののみ表外に抜粋して紹介。

  • アクィエル:束縛(若干耐性あり)
  • イオド:感電、束縛(若干耐性あり)
  • シェーデル:
  • 備考:シェーデルの完殺耐性はかなり高めとの情報あり。
+  耐性一覧表

ポイント [編集]

  • ◎:表であることによる視認性・一覧性が得られる
  • ○:閲覧も編集もすべてwiki内で完結する
  • △:敵の種類が多い場合に列数が増え、閲覧・編集ともに若干しづらくなる
  • ×:折り畳みに格納されてしまうため、情報に気づかれない&編集されにくい恐れあり

メモ [編集]

以前にシトリーRイベで折り畳み表を試験導入した際の経験上、
実際に各プレイヤーが試された命中率をそのまま記入する形でないと複雑になりすぎて情報が集まりにくいと考え、
無効上限・有効下限の形とさせていただきました。

D案:スプレッドシートで一覧表 [編集]

検証結果を一覧表にまとめ、それを外部サービスであるスプレッドシートにまとめたものです。

サンプル [編集]

有効な状態異常・弱体等 [編集]

詳細な耐性検証は、専用スプレッドシートにまとめています(情報の提供・反映もこちら)
本ページには、特に有用と思われるもののみ抜粋して紹介しています。

  • アクィエル:束縛(若干耐性あり)
  • イオド:感電、束縛(若干耐性あり)
  • シェーデル:
  • 備考:シェーデルの完殺耐性はかなり高めとの情報あり。

ポイント [編集]

  • ◎:条件付き書式などがあるため有用な異常を視覚的に判断しやすい
  • ○:入力が簡単(wiki知識不要・更新の衝突がほぼない)
  • △:スプレッドシートへのデータ入力と、wikiへの有用情報の反映がそれぞれ必要となる
  • ×:wiki単体で完結しないため、アプリやタブの遷移という手間が発生する

メモ [編集]

ファイルやシート自体の管理がおそらくwiki管理人のみしか行えません。
ただ、シート内のデータそのものはコピーできるため、もしも管理人になにかあった場合でも
これまでの検証データを別の方に引き継いでいただくことは可能と思われます。

E案:評価一覧表+折り畳み検証データ [編集]

C案の派生形で、「検証結果の表」と「折り畳み格納の検証データ」で分離させたものです。
状態異常・弱体の並び順を汎用性に応じて調整している他、付与手段が限定的なものは検証データ内だけの扱いにする事で実用性・視認性を重視した構成にしています。
(並び順は主観評価での「行動妨害」→「行動不能」→「フォトン系」→「弱体」ですが一番最初に無いとなんか落ち着かなかった毒が先頭です)

サンプル [編集]

有効な状態異常・弱体等 [編集]

・命中率が高いor耐性が低く、特に効果的な異常(イベント周回で採用して概ね安定する、長期戦で安定して入れ続けられる、といった"攻略の軸"にできるもの)
・命中率が低いor耐性は高いが、通れば強力な異常(メインシナリオやEXステージといった1度クリアする事を目的とする場合の択にできるもの)
は文章で取り上げる。
※検証データは折り畳み内の表にまとめています(情報の提供・反映もそちらへ)。

-:未確認
無効:100%耐性
×:超高耐性または攻略上有効ではない(お供がいないボスへの混乱や超鈍足の敵への速度低下など)
△:高耐性(刺さると大きいものは上で取り上げる)
○:有効(特筆するほどではないもの。2~3回に1回は入る程度)
◎:低耐性、攻略する上で非常に有効
☆:耐性皆無、あるいはマイナス耐性(こちらも上で取り上げる)

アクィエル(EX-3)
異常めまい感電呪い束縛覚醒↓睡眠凍結暗闇混乱即死F奪F壊F容攻↓防↓速↓列移動
耐性--------------
イオド(EX-3)
異常めまい感電呪い束縛覚醒↓睡眠凍結暗闇混乱即死F奪F壊F容攻↓防↓速↓列移動
耐性---------------
シェーデル(EX-3)
異常めまい感電呪い束縛覚醒↓睡眠凍結暗闇混乱即死F奪F壊F容攻↓防↓速↓列移動
耐性----------------無効
+  検証データ
+  おまけ・各異常の「低付与率」メモ

ポイント [編集]

  • ◎:表と検証データを分離する事で余計な情報を省けるため、高い実用性・視認性を得られる
  • 〇:データが揃わなくても取り敢えず表を埋めやすく、最低でも"無効(超耐性)ではない"かどうかは一目で判別できる
  • △:主観評価で表を埋めるため、当たりやすさに関しては人によって意見が分かれるケースがどうしても発生する
  • ×:横長の表はPC表示では見やすいもののスマホ表示ではかなり見づらい

メモ [編集]

とにかくスマホ表示と相性が悪い

(要検討)煉獄の炎やゾンビ等の100%付与手段がアクィエル補助以外にない異常の「失敗数」カウント対象について
(要検討)状態異常の並び順は作成者個人の「データ表があった場合に自分が知りたい(見やすい)と思う耐性順」なので運用の際にどうするか

プチマゲドンイベ異常データ [編集]

C案耐性一覧表 [編集]

E3-3「インプ、プテリス、ドラセナ」

+  耐性一覧表

SP-1「ピレア×3」

+  耐性一覧表

SP-2「ユッカ×3、シェフレラ×2」

+  耐性一覧表

SP-3「セローム×1、サンスベリア×1、ガジュマル×3」

+  耐性一覧表

E案早見表 [編集]

  • 10の倍数刻みでほぼ特定できたものに数値を直接書いてみる
    セローム
    異常めまい感電呪い束縛覚醒↓睡眠凍結暗闇混乱即死F奪F壊F容攻↓防↓速↓列移動
    耐性5020505080
    サンスベリア
    異常めまい感電呪い束縛覚醒↓睡眠凍結暗闇混乱即死F奪F壊F容攻↓防↓速↓列移動
    耐性5050505080
    ガジュマル
    異常めまい感電呪い束縛覚醒↓睡眠凍結暗闇混乱即死F奪F壊F容攻↓防↓速↓列移動
    耐性5050505080
+  参考実例:44VH

所感 [編集]

  • 100%超の失敗データを組み込むのがやはり難しい
    • ボーナス効果で比較的容易にデータを集められた今回が例外とも言える
    • ただ、特に今回のように異常確率ボーナスがある場合には「どこまで付与率を上げたら確定付与になるか」がきわめて重要な情報になるので集めることには意義がある
  • 無効上限表記だと失敗による耐性推定が含まれない問題
    • 一番大きいのが-1の手間がかかることなので、耐性がa≦x<bであることさえ示せるのであれば耐性下限・上限表記でもあまり差し支えはないかもしれない?
    • 上限の-1に比べれば100%超失敗検証の+1は(頻度の低さから)必要なコストか
  • E案の失敗検証も100%未満と同様に100%超はカバーできない
    • ボーナスなしアクィエルなしでも例えばオロバスLで束縛110%、リリム・ウァラクLで列移動120%などを検証可能なので表外であっても付与率+失敗回数を併記する形式の方が使いやすい?
      • 100%超は手段が限定的なので例外として無視、あるいはストーリーの難敵相手に有効なら特筆する程度でいいかも。今回の異常ボーナスも特殊なケースなので「SP3でカスピエルの束縛130%が稀に外れる(実体験)」とかの情報をコメントから拾って特記事項に加えるくらいで十分だと思う
  • 一番区別したいのが「おそらく耐性なし」「耐性あり確定」「通るが耐性不明」の3つだが、最初はともかく後ろ二つを区別する適切な表記がいまいち思いつかない
    耐性が1でもあるなら△とか?
  • 検証に使える異常の確率を考えると耐性50%前後を目安にしたほうがいいかもしれない?
    ☆:マイナス耐性/◎:耐性0/〇:1〜50/△:50〜100/×:完全耐性
    • ここの記号評価の区分はどの案を採用するか決まってからの検討でいいかと
  • (そういえばフォトンってFじゃなくてPだよね…)
    • そのとおりなのですが、慣例と直感的にはFの方が分かりやすいかなということで…。いっそ奪取や破壊とかにしてもいいですが、フォトン干渉分類であることはちょっと分かりにくくなりますね。

難易度別のステージについて [編集]

上記のサンプルはイベントステージを想定したものですが、
どの案の場合でも、難易度変化のあるメインクエスト・討伐クエストにおいてはさらに形式が複雑となります。

以下、各案での想定を軽く記しておきます。

  • A案:各ボスについて難易度ごとの項目も設ける形になる。これについては、実際に過去の攻略メモにて採用しているので参照
  • B案:A案同様に難易度ごとの項目を設ける形になるはず。ただし、情報量が多いため視認性にはさらに問題が出る可能性あり。
  • C案:耐性一覧表を難易度ごとに作成する形(折り畳みが3つに増える)が想定される。
  • D案:各シート内に難易度ごとの表を増やす形が想定される。
  • E案:現在の「耐性」行を「N」に差し替え、さらに「H」「VH」行を追加する。

今後について [編集]

2019/8/14
各候補案についてのご意見募集を行って修正や微調整を加え、その後にwiki全体でのアンケートを取る予定です。
なおアンケートについては、閲覧される方も含めてのものと、編集者の方向けの二通りを行うつもりで考えています。

コメントフォーム [編集]

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • これまでの案をA~Dの4つにまとめております(別途、新規案のお話が出ているのでE案が増える可能性はあります)。私の判断で一部調整を入れさせていただいた部分もありますが何卒ご了承ください。しばらくは編集者の皆様から「○案はもっとこうすると良いのでは」のような意見を募ってブラッシュアップし、来週ぐらいにwiki全体でのアンケートを取りたいと考えております。
    なにぶん状態異常関連は、以前から難航している課題であり、皆様にもご協力を何度もお願いすることになってしまい申し訳ありません。何卒よろしくお願いいたします。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-14 (水) 21:17:03 New
  • C案の表編集機能ですが、行追加の機会は新しい異常が増えた場合のみなのでtr_edit=editとして+ボタンを消した方がミスが減って好ましいかもしれません。 -- {lcWlTQ/ZuJI} 2019-08-14 (水) 23:18:22 New
    • ありがとうございます。その形に修正しました。ちなみになのですが、有効列と無効列は左右逆にするというのはありでしょうか。私も別途縦並びを試していたのですが、どちらの並びが良いか少し分からなくなってきました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 01:25:33 New
  • SandBox/状態異常表ページにてコメントした者です。E案が概ね形になったため投下しました -- {gLJFyVeGBgY} 2019-08-15 (木) 00:35:33 New
    • さっそくの編集ありがとうございます。失敗数の行はたとえば20回試して5回失敗なら「5/20」のように入力して、次の方が10回試して3回失敗なら「8/30」としていく、という理解で良いのでしょうか。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 01:18:50 New
      • 仰る通りの認識で大丈夫です。流石に算数のミスまではケアしきれませんが、複数人の検証方法と結果を端的にまとめる方法として無難かと。 少し間を置いてみて思ったのですが、いっそ「具体的な数値」は全て検証データ側の管轄にして、表は「×/△/-/〇/☆」のような段階評価式にしてしまう方が良いかもしれませんねこれ -- {gLJFyVeGBgY} 2019-08-15 (木) 01:41:14 New
      • 段階評価形式は過去に一度検討されたのですが、有効と無効の情報が両方ある程度分からないと評価を記入できないのが難点でした。たとえば「感電20%無効」という情報だけだと入りやすさの評価には至らないので。あと睡眠やネズミなどの命中率が低めの技が主体となる場合に、耐性20%~30%程度などをどう評価するかなども課題でしょうか。上手く解決できるなら非常に分かりやすいのは間違いないのですが。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 01:52:51 New
      • 僕としてはむしろ逆で「体感の評価」を先に埋めてしまって後からデータを増やす事で修正·裏付けを取る形ならイベントの攻略ページ"らしい"運用が出来るかな、と思ってます。例えば睡眠なんかは50%耐性でもワンチャン通れば強力なので、1度クリアできればいいメインストーリーやSPステージであれば○評価にして「ムース連射しろ」って書きますし、逆にイベントの周回ステージ記事なら不安定すぎるので✕か△を付けます。ねずみや煉獄は基本的に表からは除外されたデータ側だけでの取り扱いなので問題ないかと。段階評価形式は実データ不足の状態でも情報としての体裁を保ちつつ、ある程度の実用性確保というか"実践的"なリストを埋めきるのが目的なのであまり評価軸を厳密に考えすぎない方が良いかもしれません -- {gLJFyVeGBgY} 2019-08-15 (木) 02:51:35 New
      • 丁寧な説明ありがとうございます。しっかりと筋の通った一つのご意見だと思います。もし必要でしたらE案を改定していただいても大丈夫です。もし可能でしたら、その際は厳密でなくてもいいので評価基準があると助かります。
        +  補足
        <表示崩れ防止> -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 20:11:03 New
  • スプレッドシート内に行列入替案のシートを追加しました。ちなみに、Android環境だとChromeからならスプレッドシートのアプリが自動的に開くので大丈夫だと思うのですが、iPhone環境ではちゃんと行や列の表示固定(敵名などの部分がスクロールで隠れないように固定される)は有効になっているのでしょうか…。なっていないようなら行列入替の縦長verの方が良いかなと思っております。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 01:38:40 New
  • つまるところ閲覧する側にとっての見やすさと編集側の編集しやすさや可能な限りデータを保持しておきたい欲求が衝突しているわけで、初めから耐性表は(有用性に関わらず)検証データの集積地として割り切ってしまって実践的な情報は箇条書きのままで折り畳み外を充実させるのがいいかもしれません。(敵ごとにでなく異常ごとに「全員めまいが通る」「感電は〇〇のみ耐性あり」のような書き方の方がいい?)
    実用性を重視するなら表にするのはかえって冗長かも。 -- {lcWlTQ/ZuJI} 2019-08-15 (木) 20:13:03 New
    • 欲求の衝突はまさにその通りですね…。-- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 20:26:38 New
      • すみません、ちょっと意図が曖昧な発言になってしまったので投稿の後半を削除しました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik} 2019-08-15 (木) 20:29:55 New
  • E案の表の注釈を段階評価向けに書き換えた他、変更に合わせて案自体の備考欄も改訂しました。注釈がだいぶすっきりしてわかりやすくなったと思います。 -- {gLJFyVeGBgY} 2019-08-15 (木) 23:12:26 New
    • 文章での列記も試してみたのですが、どうにもパッと見で情報を把握できず利便性に欠ける印象が強かったため、特筆事項+一覧表(+折り畳み検証データ)という形にしてみました -- {gLJFyVeGBgY} 2019-08-15 (木) 23:15:40 New
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Last-modified: 2019-08-18 (日) 01:08:14 (18h)