メギドの塔
- いつも頼りにしております。編集お疲れ様です。
塔について補足情報ですが、1F猛攻のマナ→2F反撃のマナ→3F爆裂のマナ（以下繰り返し）の順で出現するようです。また、9F以降は魔導書が古い魔導書になります。 -- {uz6oF5Gqdts}
- 「強敵」について、ヘルプに書かれている内容を主に追記させて頂きました。 -- {u0TmYQsJ4AU}
- 宝探しが超得意のキャラの場合、ゴルドが一切出現しないみたいです。
(セーレが該当。あと一人いたのですが誰だったか失念…)
戦闘の超得意はわかりにくいですが他のふたつはわかりやすいですね -- {aHUovVTwcBM}
- ムルムルも宝探し超得意かな。効率も得意でいい子 -- {u0TmYQsJ4AU}
- レラジェもゴールドみないなぁ -- {Be5LuU00WEo}
- ハーゲンティじゃないですかね？ -- {BduCCWJkXI.}
- 折り畳み項目ですが18F以降のドロップ情報を追加しました。また超得意関連など幾つか記述を修正・追加しました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 25-32Fの素材はここにあるhttps://twitter.com/skalhime/status/996540082596151296 -- {zsYoi.gt6DY}
- 情報ありがとうございます。ただ外部の方の情報を許可なくwiki内に取り込むのは問題がありますので（ただ、もしツイートされたご本人でしたら申し訳ありません）、
私の方で上層のデータの確認が取れましたらその際の照らし合わせなどに利用させていただきます。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 18F以降の攻略メリットについて、「希少ではない通常素材については18F以降も新たなドロップがある」ということが伝わりやすいように、加筆させていただきました。私個人の経験ですが、折り畳みのドロップ品をきちんと確認せずに、「希少素材だけでなく全ての素材について17F以前でもドロップするものしか出現しない」と勘違いしてしまっていたので... -- {8CX4aP6H4ks}
- 編集ありがとうございます。こちらの方が間違いなく良いですね。分かりやすくしていただいて助かります。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 探索超得意…ムルムル、セーレ、ハーゲンティ、メフィスト
効率超得意…アガリアレプト、アロケル、フォラス、アモン
と聞く 他にもいるかな？ -- {mVWdJMVeJgw}
- アリトンがアガリアレプトと同じ時間だったの見たので効率超得意なのでないかと。 -- {qe4lpN7Tf0c}
- オリアスが効率超得意。
これも項目にまとめたいね、どっちかが超得意キャラならできる限り上の階行かせたいし -- {Xbr0625.1GA}
- 戦闘得意メンバーを毎回最上階に向かわせてるのですが2~3回連続でハルファスのときに突破しているので､戦闘超得意かもしれないです｡検証はできてないのですが… -- {1KvVrbTSpKg}
- 戦闘超得意の判断は悩ましいですね。前回の生放送で「戦闘が得意だと攻撃力か防御力、またはその両方があがる」とスタッフが言っていたで存在自体は間違いなくあることが分かったことはよかったです。 -- {0m/jBD0J1Po}
- ベリアルは戦闘が超得意っぽいです。
直前に隊長だったガープと比べて被ダメは同じくらい。
与ダメはガープが雑魚を倒すのにギリギリ3回だったのに対して、2回で倒していました。
最終結果はガープがボスにHP1/3程残して全滅、ベリアルは少し余裕を持ってクリアでした。 -- {RSX7j.LUtFU}
- 放送で内部ステは一律という発言があったので、探索と効率どちらかが苦手だと、戦闘が超得意になっている可能性が高いかもしれません。 -- {XCnMrCm9Am2}
- １７Ｆ到達するにはどれくらいの戦力が必要なのでしょう？メギド自体の数が少ないのか１２階でずっと足止め食らってますねぇ… -- {cXzL8zGMOrw}
- 人数や戦力の数値よりも星の数が多いメギドが何人いるかの方が重要な感じですね、量より質です。私の経験だと星5以上を5人、リーダーとスタイル・クラスを合わせて戦闘が得意なメギドの時に行けば突破できるかと（あまり正確に検証してませんが -- {BgPqD4x258.}
- 先ほど17Fに行けたので参考までに。ブネリーダー時、9000弱、メンバー数 31人到達しました -- {gWS9x95jPxM}
- 8371、リーダーマルコでギリギリいけました。☆5.5*5 5*4 4.5*5 4*2 3.5*7 3*1 2.5*2 -- {9.OOoU5.YCQ}
- 皆様、様々な情報ありがとうございます。もともとメギドの塔の性能に関しては一覧を作りたいと考えていましたので、本ページ内に新たに項目を作成予定です。
項目の分類など現在準備中ですので、少々お待ちください。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- アロケル君1Fを45秒で探索して来てわらう -- {4JA8El2bq76}
- メギドの塔の性能一覧の項目をページ内に作成いたしました。情報提供をいただけましたら幸いです。
記入例の参考も兼ねてデータの一部を入力しておきましたが、もし記入についてご不明な点などありましたらお気軽にご質問ください。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 素材集めを目当てに派遣するなら宝探しが一番重要ステに思います。
例えばアロケルなんかは効率こそ超得意ですが、宝探しが苦手な為ほぼゴルドしか拾ってこないので、素材集めの観点から見ると実は向いていません。
特に欲しいレア素材が取れる階が強敵階になった場合、例え効率が苦手でも宝探しが得意であれば派遣する価値は十分あります。
もちろん宝探しが得意かつ効率も普通以上がより理想ではありますが…優先すべきステータスとして宝探しが軽視されているように感じたので。 -- {v4vYZ65ym2c}
- たしかに宝探しの重要性が不足していましたので、「塔探索のステータス」の記述を修正しました。
それから強敵に関する説明のところに、未クリア最上階でわざと負ける小技について説明を追加しました（詳細はTips・小技の方にリンクにしています）。 -- {ROHz.01cEik}
- いつも更新お疲れ様です。目的別に簡単に解説してくれてあって非常に分かりやすいです！ありがとうございました。 -- {oJ9wpexNbpE}
- あっ、インキュバスさん未記入だ。効率 普通(180秒)、宝探し得意、戦闘得意、です！ -- {vOmdQyN.RNQ}
- ハーゲンティがフィールドレアアイテムを拾ってきたことが皆無なのですが、同じ症状の方はいらっしゃいませんか？ これはバグなのか、それとも貧乏過ぎて彼女には物の価値が分からないというキャラ再現的ななにかなのでしょうか……。 -- {j6F1YqfVnJE}
- 14Fに行かせたら異界の香木を１回で3個拾ってきたので物の価値は分かると思います -- {crh5YPwDXWc}
- バフォメットは戦闘：普通 宝探し：普通 効率：得意(超得意ではない)でした。 -- {p1hT5YYmAx6}
- 何が得意不得意かは若干ながら変動する模様
分かりやすいのはマルファスで、全部普通or戦闘得意のパターンがある。
これは効率得意、超得意のメギドだと判別が容易。 -- {dqP9K.Z42Oc}
- メギドの塔14F 戦力7658、メギド25人(インキュバスリーダー、進化度☆5.5*1、☆5*4、☆4.5*11、☆4*8、☆3.5*1)でギリギリ突破できました。
15Fの紅水晶の原石は4章クリアまで入手することが難しい素材のため参考にしていただけたら幸いです。 -- {uumH2gDcFUY}
- 上層階を探索苦手なメギドに探索させると3000ゴルド以上稼げるので、フィールドレアが集まってきたらちょっとした小遣い稼ぎに使うのも手ですね -- {9TTB2YXs7dI}
- そろそろ塔で拾えるアイテムのラインナップをリニューアルとか来ないかな -- {O3WREg2TEZs}
- とりあえず、ダゴン 戦闘普通 宝探し得意 効率普通 でした。超得意かどうかはまだ探索に出してないので分かりません -- {JTT6xC9756s}
- 探索した結果、ゴールドが落ちず１つのフロアでレア素材が２つ落ちたのでもしかしたら宝探し超得意かもしれません -- {JTT6xC9756s}
- 戦闘が得意で効率苦手のキャラは戦闘超得意のような気がしますね 戦闘得意で効率普通のキャラでは抜けれなかった16Ｆが効率苦手のガミジンをむかわせたら突破できました -- {tzbNs4QANPo}
- 効率超得意をフィルターするとわかると思うのですが、「他が苦手だからこの得意は超得意だ！」っていうのは当てはまらないんですよね。ガミジンはもしかしたら超得意なのかもしれませんが、検証が極めて難しいので… -- {22a91wY4XMQ}
- ベリアル、25Fを戦力19928で他戦闘得意キャラだとクリア出来なかったところ1800残しでクリアできたので「超得意」で確定かな？と思います -- {ZhXWEqXwGGI}
- インプ何度か出しましたがコイン一度も拾ってこなかったのでたぶん超得意です -- {Z43.67wDbSM}
- Rウェパルがリーダーになったのですが、上から普通普通得意でした。
他の方でも確認が取れましたら表の変更をお願いします。 -- {PkdXtsdAKiY}
- 宮前Pによると、塔においてもダメージ軽減などの特性が隠しステータスでメギドごとに設定されているとのこと。これは研究のし直しが必要になるのでは…… ttps://app.famitsu.com/20181106_1375815/ -- {9TTB2YXs7dI}
- スキップしないでバトル見てると盾役メギドなんかは露骨に耐久力高いのがわかりますね。 -- {zkBiVcAT2xs}
- ウァレフォルの特性の獣人特攻みたいなのも効いてる可能性があるな -- {BOqZUE28CYI}
- ゴールド稼ぎにあえて苦手キャラという意見が散見されますが、苦手の場合は本来素材入手のところを、売却したのと同じ額が変換されてるだけな気がします(つまり気分的なもの以上の意味はない)
これを検証とかってありますかね。難しい話かもしれませんが。 -- {C.w2tSRM8ro}
- 高階層だと売値より明らかにゴルド取得量の方が大きいです。 -- {hZHDDpiabAY}
- このサイトにリンク貼ってある進化素材wikiのメギドの塔のページでその辺のデータ集めみたいなことやってますね。
確かに高層階だと明らかに売価より高いです。 -- {BOqZUE28CYI}
- 既に言われてますが実例を上げると、先ほど32階をラウムで攻略したところ4200G+素材いくつかが手に入りました。同階で手に入る贋金虫の抜け殻が売値387Gなので、ゴルド額の方が大きいですね -- {BgPqD4x258.}
- かなり体感交じりですが、詰まっている階層をほぼフルカス隊長時に突破出来ているので、戦闘超得意の可能性があるかなと。24F、戦力18496にて突波しました -- {jjE3l1.67wY}
- 検証が難しいですが同じくフルカスが戦闘超得意の可能性は高いと思います。
もしくは普通の戦闘得意でも大きな補正がかかっているのではないかと -- {3V3f2.Q924g}
- アンドロマリウスの探索結果を見ていて思ったのですが、魔導書を持って帰ってくることに宝探しの能力が特化したメギドがいませんか？
ダンタリオンもそんな感じのような気がします。 -- {ja3.aNGEJZk}
- シトリーR 得意 普通 苦手 でした -- {HARKiRAtJrg}
- ベリアルは超得意確定で間違いないと思います。シトリーR、アスモデウス、ブネで突破出来なかった階をベリアルで突破できました。 -- {/JK.TPSwaV6}
- シトリーR、ベリアル更新しました。 -- {/JK.TPSwaV6}
- 折り畳み部分になりますが、18F以降のドロップに33～40Fの欄を追加しました（ドロップ情報は現時点では33Fのみ埋めています）。
また33F以降で新たなフィールドレア素材が出現したためそれに伴って若干記述を修正しました。
それから塔の累計時間ですが（探索開始前に所要時間の分からなかった以前と異なり）現在ではゲーム内で簡単に確認できるため不要と判断して項目を削除しました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- ソピア交換所実装でマナの価値が上がったこともあり、「マナの入手について」の項を追加しました。おそらくこの法則性で間違っていないと思うのですが、もし誤りなどありましたらお気軽に編集・ご指摘ください。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 14Fに行けるようになって香木狙いで通っているのですが、今のところ宝探しが「超得意」なメギドしか香木を見つけてきません。「得意」なメギドでも何度か捜索に出しているのですが、運が悪いのでしょうか？それとも「得意」でもそこまで毎回見つけては来ないものなのでしょうか？体感で良いので御教授いただけると幸いです。 -- {yqQ07N.fyOk}
- 運です。また、「得意」「超得意」も重要ですが強敵アイコンがあることも重要です。詳しくはこのページの再読を願います。 -- {xH2rwdaMJmE}
- 体感ですがレア素材ドロップの有無は宝探しの得意苦手よりも、その階層に強敵マークが付いてるかどうかの方が重要に感じます。強敵マークありなら宝探し苦手でもレア素材1つか2つは入手できたりするので。とはいえ行けるようになったばかりなら常に強敵マークが付いていると思うので参考にならないかも知れませんが・・・ -- {BgPqD4x258.}
- もう少し詳しく書いた方が良かったですね。14Fに行けるようになったばかりで強敵マークは常についている状態で何度か「得意」「超得意」のメギドを送り出して「超得意」のメギドだけが持ち帰って来ている状態です。このまましばらく上の階を目指さず香木を溜めたいのですが…。やっぱり運が悪いのか（白目）他の方の体感もお聞かせいただけると幸いです。 -- {yqQ07N.fyOk}
- 体感的には強敵の階でも探索得意のメギドは0〜2個で安定せず、超得意のメギドだけはほぼ確実に1個以上持ってくるという感じですね。探索普通のメギドは強敵階で運が良ければたまに1個持ってくるぐらい。 -- {zkBiVcAT2xs}
- そもそもあくまでも拾いやすくなる、であって必ず拾ってくる、ではありません。拾う確率をあげえ後は祈るだけです。望ましいような打開策はありませんし、超得意しか拾わない等ということもありません。効率でなく長期スパンでの供給を考え、どっしり構えましょう。 -- {rqIGJ3s1HBo}
- 必ず拾って来るだろうという考えや文面で書いたつもりでは無かったのですが…。明確にこうだと言うデータやソースが無くてwikiに書く事は出来ないけれど、感覚的に先輩モンモン様方はどういう感覚なのか知りたかったのです。すぐに香木が欲しいならフィールドを回りますし。
zkBiVcAT2xsさんもありがとうございました、こういったお話を知りたかったので助かりました。今後の参考にさせていただきます。 -- {yqQ07N.fyOk}
- メギド72進化素材まとめwiki様より、メギドの塔に出現する敵についての情報提供をいただきました。ありがとうございます。
これに伴い、ページの最後に「メギドの塔に出現する敵について」の項を設けさせていただきました。
※ただ攻略とは直接関係する情報ではないため、ご意見状況によっては用語・設定考察または用語集（その他）への移動も検討いたします。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 14Fのボスのネイチャーホース、もしかしてここにしか出てこないグラフィックだったりするのでしょうか。それともどこかで同じ姿のエネミーが使われてたり高レアオーブや過去のイベントオーブに同じ姿のものがあったりするんでしょうか。 -- {Yj9vP7.k9NU}
- ベリト
1回目(強敵階)：ゴールド皆無でアイテムだけ
2回目(強敵階)：ゴールド1つでアイテム8個※ボス撃破できなかったため突破フロア数が9
もしかしたら宝探し：超得意かもしれません。
情報の確度を上げるために引き続き隊長にベリトが出てきたときの探索結果を注意して見て行きますが、他の方も情報提供していただけると助かります。 -- {Yj9vP7.k9NU}
- 今まで何度かベリトを探索に出してますが、ゴルドはそこそこ拾うので超得意って感じじゃないと思います
超得意のメフィスト、ムルムル、ダゴンあたりは今まで一度もゴルドを拾ったのを見たことない… -- {DgEjoP2b5xA}
- 性能一覧の説明に「超得意でも稀に拾ってくる(極少)」と書いてあったのでもしやと思ったのですが、たまたま自分が見た結果がお金が少ない結果だっただけだったっぽいですね。教えてくださってありがとうございます。 -- {Yj9vP7.k9NU}
- たくさんコメントしてしまってすみません。
それと、進化素材wikiの金策検証の一環で宝探し：苦手のメギドをどんどん高層階に行かせてゴルド額のついでに拾ったアイテムも記録していて実感したのですが、宝探し：得意のメギドはあくまで「攻略チケットや魔導書も含めた総アイテム取得数が多い」のであって、こちらの思っていた以上に宝探し：苦手のメギドも強敵階に行かせるとレア素材を拾ってくる気がしました。
具体的なデータはあちらのwikiに置いてあるのとコメント欄に書くと長すぎるのとで省略しますが、アロケルくらい効率が飛び抜けてて探索時間がプレイヤーの許容範囲の場合は強敵階にそのまま行かせてもいいかもしれません。仕事前とか寝る前とかに宝探し：苦手のメギドが出てきたときも同じくですね。
ただ、これはあくまで自分が集めた範囲のデータの話なので要検証ではありますし、宝探し：得意のメギドの方がレアドロップを拾ってくる確率自体は高いかと思います。
ただ、無理して「得意」のメギドを粘らないとレア素材をゲットできないほどじゃないっぽいって話ですね。 -- {Yj9vP7.k9NU}
- オリアスLv.1(星1)で奥義レベルだけ上げてみて塔戦力がどれほど変わるのかを見てみました。
奥義レベル1：塔戦力43,966
奥義レベル2：塔戦力43,966
奥義レベル3：塔戦力43,967
奥義レベル上昇による塔戦力増強の恩恵は上げるメギドのステータスが高ければ高いほど大きくなるのかもしれません。 -- {GnGoEfHujzY}
- ベヒモスLv.30(星3)でも同じ事をやってみました。
奥義Lv.1：45,544
奥義Lv.2：45,549
奥義Lv.3：45,554
奥義レベルを上げるごとに上昇する塔戦力が、オリアスLv.1でやった時より多くなっています。
したがって、塔戦力を増強したい序盤～中盤のプレイヤーは進化度が高いメギドから奥義レベルを上げていくのがいいのではないかと思われます。 -- {epgl28jo/n.}
- フォカロルLv.70
奥義レベル1：47434
奥義レベル2：47477(+43)
奥義レベル3：47520(+43)
したがって、奥義レベルを1上げるごとに上昇する戦力の値は均一で、星6キャラを奥義レベル3にすると奥義レベル1の時より大体80～90くらい戦力が加算されると言えると思います。 -- {VccpHtOY3D.}
- 非常に貴重なデータ、ありがとうございます。「奥義レベルを上げよう」の項目を追加するとともに、いただいたデータを掲載させていただきました。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- ベヒモスまさかの塔得意*3でしたので追記しました。 -- {YiNhHsPZmQw}
- 「33Fまで新しいフィールドレア素材はない」という内容を「32Fまで」に変えて、4章レアドロップ素材についての記述を追加しました。何か間違っているところや適切じゃない表現があったら訂正してください。 -- {epgl28jo/n.}
- ベヒモスに関してですが、塔の1Fが1分30秒（90秒）であることに加え、2回の探索でいずれもゴルドが0だったことを確認しましたので恐らく宝探しは「超得意」だと思われます。戦闘は恐らく通常の「得意」止まり（攻撃補正？）ではないかと思われるのですが、確証がないので保留とさせてください。 -- {/Bhu7aDfaxM}
- 2回ではまだたまたま確率が偏った可能性を否定できないので、超得意の判定を出すのはもう少し情報を集めてからの方がいいんじゃないでしょうか。
毎回ベヒモスが隊長になるまで粘らなくても、たとえば「複数の階層を一気に攻略させてすべての階層でゴルドを拾ってこなかった」とかだと少ない探索回数で得意・超得意判定を出せるんじゃないかと思います。 -- {epgl28jo/n.}
- 仰る通りです……盲点でした。次回の検証の機会があった際には最低でも1~10Fまでを一挙に攻略させて検証したいと思います。差し当たり、1Fの探索時間は確認ができたのでそこだけ本文に追記しました。 -- {/Bhu7aDfaxM}
- ベヒモスでボスのいないフロアを10階分探索させましたが、1度もゴルドを拾わなかったので宝探し超得意はありえそうです -- {DgEjoP2b5xA}
- 宝探し：得意のウァレフォルを1F～11Fに探索に行かせたときの結果が「ゴルドなし：4、6、7、8F ゴルドあり：1～3、5、9～11F」って感じだったんで、どの階層でもゴルドを拾わなかったベヒモスはおっしゃる通り超得意の可能性が高そうです。 -- {JBPRYab0WNk}
- 別の方もコメントされてますが、ベヒモスで1〜11階を探索させたところ、1度もゴルドを拾ってきませんでした。超得意ありえますね……。 -- {KRRfQE1c0RQ}
- 「別々のプレイヤーが10階層以上探索させてゴルドなし」は超得意判定を出すのに十分な情報じゃないかと思います。もしも後から違った情報が出てきても適宜修正していけばいいですしね。 -- {JBPRYab0WNk}
- ゼパルCですが、得意・普通・普通を確認したので追記しました。 -- {/Bhu7aDfaxM}
- 34Fで幻の魔導書のドロップを確認しました。 -- {JBPRYab0WNk}
- 場違いかもしれませんがどこに書けば良いかわからなかったのでここに失礼します。検証など全くしてない情報なので勘違いだったら申し訳ないんですが、メインクエストでのドロップにもメギドの塔の宝探しステータスが影響してる気がします。宝探し苦手のメギドのパーティでクエストに挑んだ時と宝探し得意のメギドのパーティでクエストに挑んだ時では、後者の方がドロップアイテムの種類、数、レア度がかなり上に感じました。相関関係はあるのでしょうか。 -- {DFqkdI/ku3c}
- 多分まだ誰もそういう検証はしていないので相関関係があるのかはわからないと思います。念のためお聞きしますが、セーレの特性が発動している状態でラッシュの敵に挑んでいたとかではないのですよね？ -- {JBPRYab0WNk}
- セーレ自体はパーティに編成されていましたが、挑んだクエストの敵は全員カウンターだったので特性は発動していないと思います。 -- {DFqkdI/ku3c}
- ありがとうございます。なら、セーレの特性によるものという可能性はないですね。ただ、これを有志の手で正確に検証するには「宝探し：苦手PTと宝探し：得意PTでそれぞれ同じクエストを数百～数千周してドロップ結果をまとめる」という作業が必要なので、かなり時間がかかりますしやれる人も限られている気がしますね…。もしもそこまでやって差がなかった場合とても悲惨なので、乳首で回す教的なオカルトの域を出ない話に留めておくのがいいかもしれません。 -- {JBPRYab0WNk}
- 探索の隊長は一度探索に出ないと交代はできないのでしょうか？ -- {Xe974LqQz/c}
- 出来ないので1階だけ行かせて数分後に帰ってくるのを待つのが一番手っ取り早い方法かと思います -- {ISDug60AXsY}
- マルコシアスB、戦闘:得意 宝探し:普通 効率:普通、1F 3分（180秒） でした。 -- {ytPxpX8OWwc}
- フルカスとベレトに関しては、戦闘が超得意ではないにしてもかなり攻撃力に特化した補正が得られるのではないかと思われます。
同じ得意キャラと比べても余裕を持って帰ってくる上、シトリー（超得意）が突破出来なかった所を突破してきたこともあったので。 -- {fc8GYHzon6M}
- ベレトは確かにうちも何回か突破してきてくれましたね。「戦闘で必ずこちらが先手を取る」というメギドの塔の性質上、攻撃特化の隊長は少ない手数で雑魚を突破しやすく、結果としてダメージが少ない状態でボスまで行きやすいのかもしれません。 -- {VccpHtOY3D.}
- Rアモンは戦闘：普通 宝探し：得意 効率：超得意(1F 45秒)でした。
宝探しについては、まだ超得意の可能性もありますが。 -- {LG/MGG0Xk9Y}
- ゴルドもそこそこ拾ってきたので、宝探しは超得意ではないようです。 -- {LG/MGG0Xk9Y}
- インプの宝探しですが、1～10Fまで一度に探索させたところ、いずれも0ゴルドでした（強敵マークは見落としてしまいました）。超得意の可能性がありますので、参考までに。 -- {/Bhu7aDfaxM}
- うちもインプを1～10Fまで探索させたところゴルドなしでした。
その内強敵マークがついていたのは7F、9F、10Fのみでした。 -- {7c1k3H2uaxI}
- コメントの情報からインプの宝探しを超得意に更新しました -- {7c1k3H2uaxI}
- Rレラジェは戦闘得意、宝探し得意、効率普通です -- {HBxQRUNshzQ}
- グリマルキンは戦闘普通、宝探し得意、効率苦手でした。
宝探しが超得意かはわかりません。 -- {B6hPBzHf7yg}
- 宝探し苦手のキャラは上層でゴルド集めをするのに適しているといった感じの記述があってもいい気がするのですがどうでしょう
例えば自分は宝探し苦手で27-28階ぐらいを回すのですが合計10000ゴルドぐらい集まります
高層周回なので手間がかかりませんし、素材が余っておりもう必要ない人は塔でゴルドを稼いだ方が良いと感じます -- {9.OOoU5.YCQ}
- 個人的に塔の取得ゴルドのデータを取り続けて、時間があるときにゴルド取得量が大きくなる条件の考察とかを素材wikiの方に記入してたんだけど、こっちでもその情報を扱うならどちらかにまとめた方がいいですかね？ -- {nnnIE570svQ}
- 目からウロコのコメント。真似させてもらいます。 -- {YVGK2K98/DU}
- 特にアロケルやアミーのような、宝探し苦手の効率得意キャラは最適ですね。
塔でのゴルド稼ぎに気付けばあっという間に数万ゴルドも貯まっていくので記述に賛成です。 -- {fc8GYHzon6M}
- 攻略に直結するような大きな情報ではないのですが、奥義レベル上昇による戦力の上がり幅にはキャラごとに僅かな差があるようです。以下に集めたデータを書き込みます。
・パターン1
グシオン(LV63／星5.5)：奥義LV3(50,114)→4(50,146) 上昇値：32
サレオス(LV63／星5.5)：奥義LV3(50,146)→4(50,175) 上昇値：29
・パターン2
マルファス(LV40／星5.5)：奥義LV2(51,136)→3(51,159) 上昇値：23
ベリト(LV40／星5.5)：奥義LV2(51,333)→3(51,360) 上昇値：27
・パターン3
ゼパル(LV40／星4.5)：奥義LV1(51,494)→2(51,509)→3(51,524) 上昇値：15
Rレラジェ(LV40／星4.5)：奥義LV1(51,524)→2(51,537)→3(51,550) 上昇値：13
・パターン4
アラストール(LV70／星6)：奥義LV3(51,021)→4(51,066) 上昇値：45
ベヒモス(LV70／星6)：奥義LV3(51,844)→4(51,888) 上昇値：44 -- {nnnIE570svQ}
- また、上記のマルファス(LV40／星5.5)の奥義LV1→2は上昇値24、LV2→3は上昇値23で、
記事内のオリアス星1で奥義レベルを上げたときの戦力の上がり方と合わせて考えると、塔戦力には表示されていない小数点以下の数値がある可能性があります。 -- {nnnIE570svQ}
- また、このデータのパターン2とパターン3のデータを比べることで、星4.5のメギドの奥義レベルを上げたときと星5.5で上げたときとでどの程度上昇する戦力に差があるのかを示すことができます。 -- {nnnIE570svQ}
- ネルガルは戦闘が超得意かもしれません。検証したわけではないのですが、
34Fを通常の先頭得意キャラが突破した際の生き残りが14名、ほぼ同戦力で、35Fをネルガルで突破した際の生き残りが23名だったので。 -- {vDRMd/sCv8I}
- あまり参考にはならないかもですが、戦力47300程度、メギド70人、同一並び順で未踏破35Fに挑戦したところ、ネルガルで失敗した直後にベヒモスで成功しましたので、ベリアル・シトリー（C）などの明らかな戦闘得意組に比べれば劣りますが、同じ得意の中でも相当に攻撃力・防御力補正の強弱にグラデーションはあるのかもしれません。 -- {/Bhu7aDfaxM}
- Twitterで「不死者は全員が戦闘超得意」との情報を目にしたので、未踏破だった31Fをパイモンが隊長の時に探索させたところ12人残りで突破しました。その後32Fもバラム隊長で踏破できたので、ベリアル以外の不死者も戦闘は超得意と言っていいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？ -- {mOYpDvQTePA}
- 詳しくは検証していませんがメギド総力50000弱の時に、戦闘超得意のベリアルは33Fを17000程度残してクリアできましたが、アスモデウスで34F全滅未クリアだったので不死者全てが戦闘超得意は信憑性が薄いと思います。 -- {DUrUV7lGfd6}
- リジェネアンドラス、戦闘:得意 宝探し:普通 効率:得意 1F90秒（1分30秒）でした -- {42bAlO6sHTk}
- 総力7724、35人、一軍平均星4.5、全員星3Lv40以上で15階到達できました
道中を2パンで消耗を抑え、ボスを人数で削るのがいいですね
24-1で紅水晶リタマラするよりも生産的かもしれません -- {Qde1Lm5sLIs}
- SkipボタンはOFFにすることで次の階から戦闘を見ることができます
削りが早くずれるレーンがある場合は調整することで勝てるかもしれません -- {Qde1Lm5sLIs}
- リジェネリリム、普通・得意・苦手(1F04:30) -- {GXnRH38dERw}
- リジェネサキュバス 戦闘:普通、宝探し:得意、効率:普通、1F:3分(180秒)でした -- {NSulh9byg56}
- リジェネレイトアガリアレプト 普通 普通 超得意 1F 45秒でした -- {PkdXtsdAKiY}
- 32Ｆがなかなか突破出来ない…不死者やアスモデウス含めて☆６が34人もいるんだが…戦闘力44254ってクリアボーダーに届いてないんかな？この辺、突破するための目安の戦闘力とかって表に出来ませんかね？ -- {WrEJ4gyJARI}
- うちも☆6メギドが29/81人、戦力48512、戦闘得意リーダーでまだ突破できない。50000くらいが目安なのか…？ -- {qpuR4WCmP26}
- 逐次メモをとっている人はまずいないと思われるので、表を作るのならこれから攻略する人が情報を持ち寄って検証するしかないような気がします
クリア済みでも何階か下までなら戦闘力普通で検証できそうですが、上階になればなるほど時間はかかりますし、行く人にとってのメリットがある階（条件）でないと難しそうです
本格的に検証するなら、攻略パーティー情報コメント欄をつけてもらうかSandboxになるんじゃないかと
ためしにコメ欄にあった17階情報を表にしてみましたが、リンク先にかいた情報を踏まえるとこれだけだと足りないとおもいます（目安にしても相当な波がでそう） -- {lkWSoF7lA7E}
- 枝主です。戦力45921ですが☆６を１人増やしたら突破出来たので、上の方まで来ると戦力よりも☆６の人数の方が重要そうです（もしくは両方）
ミッション達成条件に含まれる階数だけでも解析出来ると助かるかな？とは思います -- {KD3NKwuLRjE}
- 火力や耐久力がメギドごとに明確に違うとか、リーダーとのスタイル・クラス合致補正だとか、戦闘得意キャラの具体的な補正とか、細かい要素が色々あるからまともな目安を出すのは無理な気が… -- {HBxQRUNshzQ}
- リーダー（中央縦列）と左右のスタイル・クラスを合わせることで強化ができるとありますがこれはスタイルとクラスを両方合わせるのでしょうか、それともスタイルもしくはクラスの片方が一致してれば良いのでしょうか。多分前者かなとは思うのですが多少わかりにくく感じます。 -- {ebcJqgnXdwg}
- 片方でも強化はかかるけど、両方合わせたほうが強化は大きいはず -- {FBdfpVqetoU}
- 探索時間のズレ、元の探索時間が長いと10分以上豪快にずれたりするけど原因はなんなんだろう。±5%の乱数とかそういう類のものがあるんだろうか -- {HBxQRUNshzQ}
- 以外と構築をきちんと練ると突破できないところも突破できるようになったりするのが面白い
とりあえず突破できない場合はスキップせずに戦闘を見てみること。そうするとキャラの耐久力の差で隊列が崩れて複数スタイル混合になってたりすることが結構ある。そういったことを考慮してなるべくスタイルクラスが揃えられるように組んでいくといい -- {AhEpihUDvTc}
- 贋金虫に強敵出たときに宝探し苦手出るのやめてくれ～ -- {4WIXr4lKmbc}
- 表のグリマル、リジェネリリム、リジェネアガリアが埋まってなかったので埋めました。グリマル、リリムはちゃんと確認して書いてます。アガリアは上の方のコメント参考にしてます。グリマルは3階層周って金0とかよくあったので探索超得意にしときました。 -- {qfk6sY7oD6Q}
- 32F攻略についてですが、戦力39347、リーダーハルファスでぎりぎりクリアできました。メギド総数48で⭐6は24人、⭐5が2人と⭐4.5が2人であとは⭐5.5です。
前回ラウムリーダーで試行したあと隊列いじらず低レベルのメギドを⭐5.5にしてからこの結果なので、全体の進化度平均を上げるのは高層階攻略でも通じると思います。 -- {pDfeY4hwOaQ}
- カウンターメフィストは効率と戦闘は普通、宝探しはとりあえず得意 -- {HBxQRUNshzQ}
- リジェネイトカスピエル、探索得意で戦闘、効率は普通でした。 -- {JbZngoz/QCk}
- 2人目でーす。カスピエルC、宝探し得意。戦闘・効率は普通で相違ないです。 -- {vOmdQyN.RNQ}
- インキュバスC 戦闘：得意、探索：普通、効率：普通。おそらく戦闘は超得意かな？と思いますがどうでしょう。。（他の戦闘：得意キャラで抜けなかったフロアが抜けたので）戦闘の超得意判断は難しいですね。。 -- {ZWgbadWWTKQ}
- すみません、やっぱり戦闘は普通の得意かもです。。キャラが増えてたまたま抜けるようになっただけかもです -- {ZWgbadWWTKQ}
- リジェネレイトシトリーも戦闘超得意の模様
得意では掠りもせず超得意でぎりぎり駄目だった階を少しの強化で突破できた為 -- {PkdXtsdAKiY}
- 9階が出てこないんですが -- {gyM9abFvRyI}
- 探索隊が壊滅しているのでは？
探索中にメンバーが全員倒されてもアイテムは獲得できますが、次層への挑戦権は得られなくなる仕様です -- {ITKnGgJ86ck}
- カウンターメフィスト、1～10Fでのゴルド獲得量0
探索超得意だと思われますさすがギャンブラー -- {lkWSoF7lA7E}
- ベリアル・ラウム・ハルファスをそれぞれ突破用に出してるけどベリアルが圧倒的に強く感じる
ボス前の雑魚の攻撃1、2回で沈んでたメギドが1回多く攻撃できるようになったり、ボスのHP半分くらい残ってたのを削りきって突破みたいなのが続いてる
たまたまなのかな？ -- {a2JL37potKs}
- バルバトスR、戦闘が得意で宝探しと効率は普通でした。戦闘が超得意かは分かりません。編集については無知なので、加筆はどなたかお願いします。 -- {mmhLol4FhoM}
- サタナイルは戦闘が得意(超得意かは不明)、宝探しが普通、効率が得意(1:30)でした。 -- {mv1uAmettOk}
- 6章3節追加メギドは戦闘普通、宝探し普通、効率超得意(0:45)です -- {00Yb5W.s3rQ}
- バールゼフォンは戦闘:得意、宝探し:超得意、効率:苦手でした -- {EtTNRaydT2g}
- 未到達の階層の戦利品が表示されていますが、皆さんも同様でしょうか？ -- {orlpk0Rn36k}
- 25日のアプデで改修されました -- {yeWkYSNuY12}
- アプデで変更があったんですね、ありがとうございます -- {orlpk0Rn36k}
- 40Fで戦闘得意でも毎回敗退する戦力だけれど、リーダーティアマト時に突破。戦闘超得意の可能性があるかもしれない -- {22a91wY4XMQ}
- バールゼフォンの探索階層決定画面のSSが残っていたのでそこからはっきり分かる部分だけ記入しました。1～3Fで24分のためおそらく1F270秒かと想われますが… -- {s1bhsUy4a46}
- キマリスは戦闘超得意で合ってると思います
総力47500(うち星6 47)で35階突破出来ました -- {Y2oWMogPX.w}
- ベリアルリーダーで戦力64844の66人で40階突破しました
目安程度に -- {7rKgLOfFHmM}
- ウヴァルは戦闘超得意じゃないですかね？ ラウムで40階突破した直後に同じ戦力で40階挑んだら全く同じ残り戦力でクリア出来ました(星6 65体 残り戦力10558 20人) -- {awfImAppB/A}
- バルバトスR 戦闘超得意な気がします。総力49775(49人)で36階突破しました -- {Y2oWMogPX.w}
- ハックは戦闘:得意(超得意かは不明)、宝探し:苦手、効率:苦手(4:30)でした -- {4ZREBSCfkrA}
- フルカス戦闘超得意かもしれません。ネルガルで突破できなかった後同じ戦力でフルカスで突破できました。総力約20000でメギド52人、突破階層24階です -- {cjrFb.ooPBc}
- バルバトスR戦闘超得意です。総力52600(52人)で39階ボスのHPを4分の3削りました。ベリアルリーダーと比較して同じくらいでした。 -- {Y2oWMogPX.w}
- キマリスは戦闘超得意と書いたものですが、同条件でキマリスだと半分くらいだったので強いか超得意かわからなくなりました。少なくてもベリアルとバルバトスRの方が強いです。 -- {Y2oWMogPX.w}
- ハック戦闘超得意です。総力52600(52人)で39階7人残して突破しました。ベリアルより強いです。攻撃力への補正が特に大きい感じでした。 -- {Y2oWMogPX.w}
- ハック戦闘超得意だと思います
戦力同じでゼパルで突破出来なかった所行けたので -- {3eNanXASE12}
- ウァプラは戦闘超得意かもしれないです。
総戦力21226で24階クリアです。 -- {LnjBBBop5CI}
- どこに書けばいいのか分からなかったのでこちらに失礼します。あともし既に書き込まれていた情報でしたらすみません
メギドの総力ですが、星5.5→星6で140の上昇でした。また星5→星5.5では106の上昇なので、場合によっては星6を1増やすよりは星5.5を2増やした方が良さそうです。また星4.5→星5は73の上昇、星3.5→星4は31の上昇でした。
アイテムを4つ渡した場合6上昇しましたが、これは物によるかもしれません。エンブリオ成を渡した場合も同じく6上昇です。
状況によって変わるかもしれないのでご参考までに -- {EFS.OwN/K/A}
- 木主に限らず最近のコメントを見ているとちょっと気になるのだけど、
＞キャラ数より進化度が重要
＞メギドの塔の攻略目安として「戦力」という数値が表示されますが、じつは戦力はそれほど安定した指標ではありません。
これを忘れないでね……戦力の数字は本当に目安だから
極端なことを言うと、☆1が100人で戦力10000よりも、☆6が5人で戦力5000の方が攻略しやすいものだから -- {ruk32QgCZ8s}
- 木主です。星5.5を2人と星6を1人だとどっちがいいのか、という質問を見かけて検証した結果でした。
指摘されてその文章思い出しました…。魂に刻んでおきます -- {/QljadmBMkk}
- ティアマト戦闘超得意です。40階でベリアルと比べると同じくらいでした。総力53700(53人)で5分の3くらいボスを削れました。 -- {Y2oWMogPX.w}
- ハック総力53850(53人)で40階7人残りでクリアしました。最初のフロアの雑魚の方が敵が弱い？1フロア目と2フロア目で雑魚とエンカウントしました。 -- {Y2oWMogPX.w}
- たまに雑魚と1回しかエンカウントしないことがあって、その場合低い総力でもクリア出来ることがあるようです。 -- {Y2oWMogPX.w}
- これから周回するフロアを選んでいる時に表示される探索所要時間が実際に出してみると結構誤差があるって言うのはどういう意図なんだろう。遊べる時間が限られている時はピンポイントな計画で回したいので小一時間もずれちゃうと厳しいんだよなあ。 -- {7o9bpZFu5qY}
- 普通以外の得意～超得意のキャラを複数階に出す程ズレやすい（予想時間より増える）気がするので減少割合が細かく設定されてるのかも。 ズレる前提で余裕持って探索出してるけど。 今20％減だけど予想時間に反映されてなかったりでちょっと面倒……。 -- {bJk6kwoXOyg}
- 探索画面見てると敵の攻撃をかなり耐えれるキャラや一撃でやられるキャラなど様々なキャラがいて、実際のステータスと関係があるように見えます
メンバーを選定する時、素早さ意外のステータスを考慮に入れるといいかもしれません -- {oOe/8mDZo9A}
- 戦闘のしっかりとした検証をするのなら同じ敵、同じ味方で受けるダメージと与えるダメージがどれぐらい変わるかを画像比較するのが良いのかな
攻撃と耐久にそれぞれ補正がある感じだし -- {d3S/rjjAId2}
- 同じ階層の雑魚でも奥の方で出た方が強いんじゃないかみたいな話もあるからなかなか面倒ではあるね
実際数日前から録画してみてるんだけど、戦闘普通4フロア目より戦闘苦手2フロア目の方が与ダメ高い -- {HBxQRUNshzQ}
- ご指摘のとおりリーダーによる攻撃防御の補正は細かく違いがある可能性があり、厳密には得意か超得意という二分化できるものではないのだとは思います。ただ厳密な検証は私も少し考えたことがあるのですが、かなり大変とは思います。一列目の左右4人を配布Lv70で統一してリーダーを変えつつ40Fの雑魚敵と戦わせて画像比較あたりが一つの案でしたが、リーダーとのクラスやスタイルの一致による影響が出たり、奥義レベルの差、もしも雑魚ごとに強さが違うのならその影響もあるので難しいような…。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 返答コメントありがとうございます。
流石といいますか、やはり考えてますよね…。
フロアで雑魚の能力が変わるのは知らなかったので助かります。
そこを考慮するとボス以外は無傷で行ける階層で、ボス戦のみで検証する感じなら…と思いましたが戦闘得意かどうかで無傷かどうかも変わったりしますね、難しい…。 -- {d3S/rjjAId2}
- 戦闘苦手でもボスまで行けて、戦闘得意でもボスワンパンできなければいい…というところで個人的に12Fがいい感じになったので、まだ数は少ないですが調べてきました。ただ、被ダメージは低くて差が分かりにくいので防御面は多少間違っているかもしれません。
戦闘普通と比較した時に戦闘得意でも攻撃力が上がるメギドと防御力が上がるメギドがいるのは確認できました(攻撃↑:パイモン・イポス、パイモンの方が上昇幅が大きい。防御↑:エリゴス・グレモリー)が、同様に戦闘苦手にも攻撃力が下がるメギドと防御力が下がるメギドがいることが確認できました(攻撃↓:マルバス、防御↓:プロメテウス)
全員分調べるのはめっちゃキツイと思います… -- {HBxQRUNshzQ}
- 画像編集アプリで重ねて確認したところ、パイモンは攻撃力が大きく増加してるだけでなく防御力もエリゴス・グレモリーと同じくらい上がってるみたいです。間違いなくこれは戦闘超得意ですし効果凄いデカい -- {HBxQRUNshzQ}
- 返信が大変遅くなってしまいましたが貴重な検証ありがとうございます。参考とさせていただきます。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 霊宝によって戦力が増加します。またキャラによって同じ霊宝でも増加量が変化します（アルジェントパール（防＋２８）の場合星６Lv７０アンドレアルフスは戦力＋３０、星６Lv７０ウェパルは＋１９）。手持ちメギド、素材ともにあまり多くないので一部ラッシュメギド及び霊宝しか調べていませんが、作りやすいのでも４個で＋１００程度いけるので霊宝は戦力増加にも有用かと思います。 -- {Mv.lXkyx8OY}
- 戦闘力7500で未だに13Fクリアできない、、、並びもしっかり合わせてるのになぁ
香木手に入らないからマジで溜まってるわ、記憶の欠片も150読んだしどうしよう -- {KtY2x8IggqM}
- スキップしないで負けっぷりを見てると誰が弱くてどのくらい無理なのか体感出来るかも知れない。並びをやれるだけやって多少は前回より戦力が上がっているなら戦闘得意じゃないリーダーの時に1Fだけ回してチェンジするくらいしか無いんだよなあ（塔の攻略を離れちゃうけど香木あたりはショップに助けられる事もあるからメギクエやって素材売ってゴルド貯めたり近々来るらしい共襲イベの報酬も要チェック）。 -- {7o9bpZFu5qY}
- グシオンBは戦闘：普通、宝探し：得意、探索：普通でした。 -- {Lg3Qk1xLc4I}
- アスラフィル 戦闘：普通 宝探し：得意 効率：苦手 だったので編集しておきました 宝探しが超得意かは帰ってきてから判断します -- {hZbELW6y4GQ}
- ゴルドも多少拾ってくるようなので超得意ではなさそうです -- {hZbELW6y4GQ}
- なんかメギドの塔で階層選択時の時間と出発後の時間の表示がちょっとずれるんですけど仕様ではないですよね。
1時間27分で出発すると残り1時間32分とかになる -- {e1KV0f8vDyE}
- 所要時間20%offが終わった辺りから何かおかしい気がします。
長時間で出すと1時間や２時間増えたような……？ と思っていましたがやはり見間違いではないのか（今度は注意深く比べて見ないと……） -- {KE9MqOBYk7.}
- 昔から長時間だか複数階層だかで出すとばらつくから仕様じゃないの。上の方のコメントにもあるで -- {SiGclasOVyQ}
- 隊列揃えボーナスって出発時の並びで決まるのかな？
もし戦闘中の入れ替わりで毎度変わるならぐちゃぐちゃだが -- {GdvLqheEutM}
- 毎度変わると思って編成してたよ -- {H6pKhX78IZo}
- 変わると思うので星6ファイターは全員前、みたいな固め方してたよ
実際にどうなのかは戦闘超得意以上に調べにくいと思う -- {Q77Wyeb90GI}
- 戦闘時の与ダメージ・被ダメージ補正についてある程度調べがついたので、報告しておきます
・同じ条件下でも乱数によってダメージが多少変動する
・戦闘苦手は攻撃ダウンか防御ダウンのいずれかがメギド毎に設定されている
・戦闘得意の場合、メギド毎に攻撃と防御のどちら(又はどちらも)がアップするかだけでなく、その上昇幅がどれだけかというのも設定されている。攻撃アップに関しては最も攻撃補正の高いグループは明白。それ以外に関しては攻撃補正の大小はあるが、乱数の影響もあって明確なグループ分けはやや難しいかと思われる。防御補正は味方のゲージが敵より短く、また攻撃よりも補正が弱いようなので、同様にグループ分けしづらい
・攻撃補正の最も高いグループは、確認した限りではハック・ベヒモス・ベレト・ハルファス・ラウム・フルカス・ベリアル。ただしこのうち、ベヒモスだけは防御ダウンの補正がかかっている。戦闘苦手以外でダウン補正が入っているのを確認したのはベヒモスのみ -- {wCmcl0P055M}
- 以上より、超得意の言葉を使うなら攻撃補正最大のグループが適切かな、と思われます(ベヒモスを入れるかはともかく)。なお、攻撃最大のグループで防御にプラス補正が入っているメギドは確認した限りではいませんでした -- {wCmcl0P055M}
- 大変であっただろう検証作業、お疲れ様です。ベヒモスが例外的なのは宝探しも効率も得意なのでその分の調整的なものもあるのかもしれないですね。
少し上の木でパイモンは攻撃が大幅に上がりさらに防御も上がるという話がありますが、これを例えば攻++防+とすると、攻撃補正最大組は攻+++というイメージでしょうか。得意/超得意の二分化に限界もある気がするので、備考列を足すなどして補足をつける形の方が良いかもしれないです。
ちょっと今すぐには時間が取れないのですが、一度他コメントの情報も含めて整理してページに反映しなおしたいとは考えております。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 大体そういうイメージですね。攻+か攻++かというのは曖昧なところになるのが中々難しいところです。 -- {wCmcl0P055M}
- 真65、戦闘-得意 宝探し-普通 効率-普通です。 -- {vOmdQyN.RNQ}
- 今回の新章のメギド 戦闘 得意 他普通でした。戦闘は超得意かもしれません。 -- {RMr5jN/Ol1M}
- Bベリト：戦闘-普通、宝探し-得意、効率-得意でした。 -- {vISSuuQnHEA}
- 真31、戦闘-苦手 宝探し-得意 効率-苦手 です。
宝探しはおそらく超得意かと思われます。1Fのみの探索でしたが、ゴルドはまったく拾いませんでしたので。 -- {tt4VRHg9AxM}
- フェニックス(カウンター)は、戦闘は得意、宝探しと効率は普通でした。超得意かどうかは判断がつきませんでした。
空欄のままでしたので、ご報告いたします。編集をお願いします。 -- {ubv35/7GvuM}
- 体感ベースで申し訳ないのですが、探索リーダー時の戦闘得意補正が攻防とも中央列のリーダー時にも発揮されている気がします。雑魚戦中に中央列のベリアルのみ落ちてサタナキアに入れ替わった次のターン、前のターンに半分以上削られていたRマルバスがもう一発耐えるなど左右の4人の被ダメージが目に見えて減りました。中央列を戦闘(超)得意キャラで固めつつスタイル・クラス一致を狙うのが強そうです。 -- {Plo2bybt89c}
- べバルは戦闘‐普通 宝探し‐普通 効率‐得意でした -- {j9.nr3Wc0aQ}
- 33層以上だとレアでもゴルドでも美味しいので「宝探し」の能力はどうでも良いし、1階層にだけアタックするなら「戦闘」の能力に関わらず9フロアまでは進めるので入手アイテム数にもほぼ差が出ない。
一度40層までクリアしてしまえば、その後の探索に於ける最重要ステータスは「効率」になるのかな。 -- {nd2kK6iexbs}
- 先週始めた初心者です。
これ挙動としては遠征が終わったあとユーザが結果報告を見るその時点の戦力で、見ているときに結果が生成されていますよね ? -- {MgdLNv1Ij0A}
- 塔から帰ったときに、イヴェント加入のレラジェ(B) さんが入っていたので自己解決しました。結果をみる時点で間違いなさそうですね。
未攻略のわたしだと、まだあげていない贈り物などあれば、結果を見る前に戦力上げておくほうが得だと結論づけました。 -- 自己レス?{MgdLNv1Ij0A}
- (R) ですね。 間違えました…… -- {MgdLNv1Ij0A}
- 真21さん、戦闘得意・宝探し得意・効率苦手です。帰還を確認してないので超得意かどうかは不明です。 -- {rf3eiSvNEak}
- 同じく引いたので確認です。強敵付きの25階に送ってみます。 -- {5YChRp2rcSI}
- このコメントをした者です。投稿時には失念していましたが情報解禁前のキャラクターの情報だったため番号を白文字にさせていただきました。ご迷惑おかけしてすみませんが対応に問題あれば適宜編集削除等よろしくお願いします。 -- {rf3eiSvNEak}
- アスラフィル耐久高いですね。
ガープと変わらないかそれ以上に見えた。 -- {pD7CLitsm5c}
- 本来戦闘:超得意のはずのキャラクターが得意表記になっていませんか？
全キャラ把握しているわけではないのですが… -- {rgl6n0U5QOo}
- ゲーム内では得意普通苦手しかないし、時間もかかるしランダムなので調べるのも大変だし、明確な基準もないのでわかっているのは更新するかコメントに調査条件とメギドを書き込むといいかも -- {WuFWVqIG72I}
- 以前こちらのページを参考にした際に超得意となっていたはずのティアマト、シトリーが得意に変更となっていたので、何か仕様の変更等あったのか気になってレスした次第です。 -- {rgl6n0U5QOo}
- ちょっとティアマトで追ってみたけど10/8に得意に更新されてるみたいだけど、その前後にコメントはないからちょっとわからないね
6月とか8月にコメントで会話のあったやつで変えたのかもだし（個人的には他の得意になってるやつよりは強かった記憶） -- {WuFWVqIG72I}
- ハルファスは戦闘超得意から得意に下がってませんか？
ベリアル、ベルフェゴールで突破出来た階層がハルファスでは無理でした
戦力はほぼ変わってません -- {UylSzJifiKY}
- オリアスC、戦闘普通・宝探し得意・効率普通（180）でした。１～６Fでゴルドを拾わなかったので超得意の可能性があります。 -- {brTYkELojHY}
- ニスロクさん、戦闘-得意・宝探し-得意・効率-苦手でした -- {hIlk2SOuARg}
- 戦闘普通のオリアスで、総力10万8000だと41Fクリア出来ず。こ、これはきつい -- {3lLH4KKvsJA}
- 41階から戦力めっちゃ必要になるね…10万でもダメなのか…ちょっと書いておいても良いかもしんないね -- {RtKFJy7CDEU}
- 結果報告を見る際、skipしても一階ずつのドロップ報告が流れてしまうのでなんだかんだ時間がかかってしまい、やや面倒なのですが、探索に向かわせた階層すべての報告を一括で済ませる方法はありますか……？ -- {2RWyBEejdDA}
- 現時点ではありません -- {Uo7rJzWppBk}
- フルーレティを強敵フロア（F14）に送り込んで香木0だったことがありました。
極クズ運かもしれないですが一応報告しておきます -- {Epz0bHLvxrc}
- 探索の得意不得意は、レアを獲得してくる確率の高低ではなく、戦利品がアイテムになるかお金になるかの差と考えられています。
フルーレティは「超得意」なので戦利品は殆どアイテムで占められますが、その内訳にレアがあるかどうかはプレイヤーたる各モンモンの運次第です。 -- {E4qVO6zAPG.}
- シャックスB、戦闘普通、宝探し得意、効率苦手、1F270秒でした -- {gGKTbKytFTw}
- シャックスB、1〜6Fまででゴルド拾いませんでした。宝探し超得意かもです -- {gGKTbKytFTw}
- 戦闘得意で総力9万9千で41階はクリアできたけど42階はクリアできなかった。 -- {Js.EBJfsHsY}
- 自己レスになるが途中までスタイルあわせて戦闘超得意で４２階クリアできた -- {Js.EBJfsHsY}
- 42F ボス:ぬかるみの巨人(青いマッドランパート) 雑魚:バブルウーズ -- {3Bf4wx5uAfw}
- 42Fをリヴァイアサンリーダー、シトリーリーダーで編成同じで挑みました。が、リヴァイアサンはクリア出来ませんでした。リヴァイアサン戦闘超得意は誤報告が懸念されます！ -- {7NqTN4Hgc/M}
- 超高階層となると道中雑魚に何回も攻撃が必要になりつつ、こちらは1,2回で倒されます。
また、階層ボスではどんな高耐久メギドでも1撃で落とされるため、雑魚の攻撃を耐えられるメギドを前衛、それ以外を後ろに回すと良さそうです。
加えてスキップなしで戦闘を見た場合、ある前列メギドと比べ明らかに耐久の劣る後列メギドが耐えていた場面から、勘違いでなければ列補正が機能していると思われます。 -- {PkdXtsdAKiY}
- 戦力80925，星6が68人でベリアルで41Fクリア。
同じ戦力でベルフェゴールで42Fに挑んたところ勝てませんでした。 -- {N.vPxl2Xzfg}
- メギドの塔の編成画面でも長押しでステータス見られるんだね 今まで全く気付かなかった… -- {kCZXDrob/v2}
- 戦力約11万3千、ベリアルリーダーで43Fクリア。120人いたのが残ったのは22人だったのでこれ以上の階に上がるのはしばらく無理か… -- {LugYvByGphg}
- メギド111戦力106000ベレベレリーダーで45Fギリギリ行けたよ -- {nTeMhxoumUs}
- レスありがとう、リーダーが戦闘超得意の時に45F行ってみる -- {LugYvByGphg}
- 自己レスだけど同じくベリアルリーダーで44Fクリア。戦力はほぼ変わらず約11万4千だったけど残りは27人だった -- {LugYvByGphg}
- リヴァイアサンは戦闘(得意)・宝探し(得意)・効率(苦手)ではないですか？ -- {.BX9mLHqFBM}
- 136365の138人(☆6は112)で戦闘普通のカスピBリーダーで46fクリア -- {lSnleWqaZbc}
- 残り3人だったからこっからさき戦闘得意でいかないとだめかぁ -- {lSnleWqaZbc}
- 戦力112790の108人（☆6は103）で46F攻略。超得意で戦力は1万ほど残った。並びの問題かなぁ -- {Sb4SRQraal2}
- 普通と超得意の差では -- {P0UEFoFbsok}
- 道中スキップせずに見てると雑魚戦でもガリガリ削られるから雑魚との遭遇回数も影響大きそう -- {chXX8ckPmlA}
- ラウムＣ戦闘：得意、宝：普通、効率：苦手でした。超得意かどうかは不明 -- {SpWfseugzVs}
- 全く同じ面子で44Fチャレンジして、ラウムC失敗、ラウムB成功(9人生存)だったのでラウムCは「得意」かなぁ -- {wA9I4VEA8YE}
- 戦力128501の122人（☆６は120人）で46階に行って、ウヴァルはクリアできずベルフェゴールはクリアできました。ウヴァルの戦闘ステータスは普通の得意の可能性がありそうです -- {nxpk.soOdDw}
- 超得意って言われるやつも攻撃や防御の上がりかたに差があるみたいなのでどこから超得意っていうのも難しいやつだねぇ… -- {9rMwFWmitKc}
- ネフィリム 戦闘:得意 宝探し:普通 効率:苦手 でした -- {OQRtK7QgqHs}
- 戦力111100メギド130(星6は76)で45F失敗 -- {nFvnejY7rOo}
- 道中の雑魚の強さが奥のフロアに行くに従って明らかに強くなってる
ごく稀に一回しか遭遇しないときもある
もしかしたら戦闘の得意・超得意があるわけじゃなくて道中雑魚の配置が毎回違うからクリアできたりできなかったりがあるんじゃないかな -- {Cggzasly5lw}
- 2019-06-27と2019-08-10のコメントのツリーで検証したりはちょろちょろある通り、得意でもメギドによる差はある
それ以上におっしゃってる通り雑魚少ないとするっとぬけちゃうけど -- {yYMYWf5WTj.}
- Bニバス、戦闘普通、宝探し得意、効率普通でした。 -- {69qX2X9VM66}
- 1F〜5Fまで探索に向かわせたところ、1階層ごとに0〜3回（平均2回くらい）お金を拾ってきてました。 -- {69qX2X9VM66}
- 52、53あたりから霊宝結構作ってないと厳しそうな感じする -- {DpkNVP8Xg/E}
- アスモとかおじさんとか明らかに強いメギドひかないと全然抜けれない… -- {DpkNVP8Xg/E}
- 表にもあるけどアスモは意外と強くないはず。自分もアスモ失敗フルカス突破とかあったし -- {bBNf4N.vDcg}
- 昔ハルファスで失敗してアスモで行けたことあった気がするけど、雑魚の数かねぇ -- {2vbAvSh5A2g}
- 通常2匹いる雑魚敵が1匹しかいないことがある、とか 10個の部屋のうち前半に出てくる方が弱いのでは、って説もあるのでその辺かも知れない
あとはリーダーによって攻撃/防御が得意の違いもあるから、攻撃得意なリーダーだと敵の攻撃一発で落ちるけど防御得意だと耐えて二回目殴れるから…みたいなのもあるかも。
高階層だと探索得意でも20時間とかかかったりするから検証も難しくなっていく -- {Xbr0625.1GA}
- 52階、戦力14万で、リヴァイアサン隊長でボスのHP1/2残しで倒せず、たまたま連続して来たBラウム隊長で戦力15000残しで倒せました。リヴァイアサンは戦闘超得意ではなく得意ではないでしょうか。
また雑魚についてはリヴァイアサンで5フロア(24名で倒した)と9フロア(46名)で、ラウムで1フロア(6名)と5フロア(19名)で戦いました。戦闘得意と超得意の差はあれ、奥に行くほど雑魚が強いのは確かだと思います。 -- {lccE9BDgsvk}
- 今まで編成をいじらずにとりあえず探索だけしてたんですけど、編成をちゃんと組み直すと効率全然違うんですか？
初期編成がどういった基準で組まれているのかわからなかったので、もし意味があるのなら変にいじると効率悪くなりそうでいじってなかったんですが。 -- {Iz9QS55rWvc}
- どのくらい違うのかは実証が難しいからなんともだけど、記事にもある通り中央配置のリーダーとスタイルを合わせるのと、雑魚を1撃で倒せる強めのメンツを前に置くとかはかなりの違いが出るよ
ちなみに初期編成は召喚順 -- {9o.feZkGcrA}
- ありがとう！
編成いじってもクリア時間とか戦力とかの変化が直接分かるわけじゃないですもんね。
キャラクター本来が持っているマスエフェクトなんかも関係あるならいちいち確認しながら組まなきゃで結構めんどくさそうだなって避けてました。でもそこまではしなくていいみたいですね。やってみまふ！
召喚順か！全然気づかなかった！ -- {Iz9QS55rWvc}
- 戦力12万弱、126人(★6:92)、戦闘得意なベヒわんこで48Fクリア。17人残し。 戦闘宝効率全部得意なわんこ、っょぃ -- {fTLp8fQQM0c}
- 【編集報告】
各階層での入手アイテム一覧の表を見やすい形に修正
・1F～17Fの表を閉じられるように
・18F～56Fの表を18F～40Fと41F～56Fのふたつに分割 -- {mMwEazB3tTI}
- ウヴァルリーダーでクリア出来なかった56Fを同一戦力時のCイポスが突破したので、Cイポスは戦闘超得意で良いかと -- {Y5XvxnhYrhQ}
- 星6lv70において各メギドの
floor(HP*防御/10000*(1+奥義lv*0.05))＋floor(攻撃*速度/1000*(1+奥義lv*0.05))
が戦力になっていそうです(星6lv70以外だとわずかにこれより低くなるためマイナス補正アリ？)
HP*防御のほうが塔における体力、攻撃*速度のほうが塔における攻撃力になっているかもしれません
また奥義lvに関してはlv1~6しか確かめられていないため奥義数値同様高奥義lvでは補正が小さくなっている可能性もありそうです
実際の攻略に役立つかはわかりませんが参考程度に -- {B/01.sP0PuM}
- 改めて探索結果再生中の総力変化と木式の計算値を比較してますが星6lv70でも±1程度ズレてますね……
やっぱりちょっと違いそうです -- {B/01.sP0PuM}
- 突破報告：42Fを戦力90008のベレトがリーダーで突破できました。残り人数2人でギリギリでした。 -- {N.vPxl2Xzfg}
- Cイポス戦力14万ほどで52階出したら15人ほど残してクリアしてしまったので戦闘超得意らしい感じがします -- {KOjFBPGifGc}
- 戦力15万でベヒモスを53階に行かせたら突破してしまったので戦闘も超得意な気がします
まさか突破できるとは思ってなかったのでとても微妙な気持ち… -- {JNTPb7RhP0k}
- 今明らかになってる連中よりは明らかに弱いから強い方にしろ最上位でないと思うわ。一番深くなくても普通に突破できんことのが多いし -- {KTM0BVt2VXc}
- 一個上のコメントもだけど、上位階層は戦闘得意/超得意よりもザコ敵がどのフロアに出てくるかのほうが重要じゃないかなって思う
3部屋目までに2匹とも出たら得意でもいける 5部屋目以降に2匹固まってたら超得意でも無理、みたいな -- {9o.feZkGcrA}
- イポスの方ですが動画残してたので確認しましたが雑魚は1階と5階でしたね -- {KOjFBPGifGc}
- 戦闘得意の中でも(おそらく)攻撃補正の高い突破実績のあるメギドを便宜的に超得意って呼んでるだけでそもそもその突破実績すらも雑魚配置運でブレるからもう超得意か否かの議論が不毛なんだよな
戦闘得意補正の検証も極めて面倒だからさらに厄介 -- {WMFOsLtq91g}
- Bサタナキアは表示上、戦闘：得意、宝探し：普通、効率：得意、1F：90でした。 -- {2sEKIoN4wOE}
- 総力82000でベレトの抜けなかった41階を12人残してCイポスで抜けたから超得意で良さそう -- {God8o23RJEU}
- どのフロアで雑魚と遭遇しましたか？
2つ上の木に書いてありますがこの情報がないと比較ができません -- {mEXB/DxOOYo}
- あんまり厳密にやろうとしても難しいんでない？ そもそも現在戦闘超得意になってるメギドも単に突破できたかどうかとか同じ雑魚に対する攻撃回数差で評価していたりするから、そっちの情報も必要ということになってしまう -- {DgDaO0HFcIc}
- 少し話題が増えているので触れておきます。以前から気にはなっていたのですが、この機に戦闘の超得意分類は外して、「どのキャラだと突破しやすいと感じるか」の常時アンケート方式に変更を行うなどした方がよろしいでしょうか。
あわせて雑魚敵の遭遇回数・遭遇位置や、得意補正が単純な階段状ではなくグラデーション状であると推測されることなども補足できるかとは思います。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 良いとは思うのですが、個々人で召喚しているメギドが違うのでどういう表現にするかが難しそうですね。得票数で並べ替えとかだったりすると配布が上位に偏りそうな気が。個人的には現行のままで、積極的に検証しなくても普通にプレイしていて報告できるような目安が書かれているのが簡便な気がします。 -- {DgDaO0HFcIc}
- 私は賛成です。現状、曖昧な少人数の感覚で超得意か否かを01で決めてしまっているように思えます。その分、曖昧なままでも多人数からデータを集めることで比較的正確なプレイに役立つデータになると感じます。
また、管理人さんの負担になるとは思いますが、別個に一定の検証フォーマット(編成/階層等の条件)を設けた詳細な検証ページがあれば厳密なデータも集められるのではないでしょうか。 -- {IbWLGibmUeo}
- 超得意という分類をなくすというのは賛成です。
その上で、「同じ得意でも突破のしやすさに差があるようです」という程度の注釈をするのにとどめるのが一番ではないでしょうか
複雑すぎて塔の戦闘については分からないことの方がはるかに多いですし、その状況で条件がバラバラな複数人で調査をするのは無理があると思います -- {IKgwby0QCWg}
- 皆様、さっそくのご意見ありがとうございます。もうしばらくご意見募集を継続しますが、いまのところ戦闘の超得意はなし、個別の情報はアンケートよりもクリア編成報告フォームのようなものを作って、戦力含めて他の方が目安・参考にできるように、ぐらいの形が良いかもしれないですね。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 私は超得意の分類はあった方がいいと思います。前々からメギドの塔の検証をしていて超得意の分類をしたりしているのですが、明らかに補正によって突破のしやすさが違います(攻撃補正が高いほど突破しやすい)そしてその補正も十分検証出来る(雑魚を一撃で倒せてボスは一撃で倒せない所で画像比較)ので、現行のまま、体感で突破しやすいキャラは超得意？にして検証できた段階で？を外すか得意にするというのでいいと思います。 -- {6WD02o/GxJA}
- 検証してくださるのであれば、超得意か否かではなく補正の程度をもう少し詳細に記載していただけると助かるのですが…… -- {/CSxPIHk3wg}
- 申し訳ないです……時間のある時に埋めようと思いながらなかなか手を付けられませんでした。分かるところは埋めていきます。 -- {6WD02o/GxJA}
- 検証お疲れ様です。ただ有志wikiである以上、情報提供は皆様の好意あってのものです。どうかご無理はなさらずに。
またどのような形にするにせよ、他の皆様含めて検証情報を提供できるスペースは置いておくようにいたします。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 皆様、様々なご意見ありがとうございます。いったん落ち着いているようですので、ここまでのご意見をもとに私の方で少しページ内の整理・補足をさせていただくこととします。来週中には対応の予定です。
また現在進行形で補正列を追加し、検証データを追加してくださっている方、誠にありがとうございます。他の方も同様の調査をしやすいように若干、表の位置や形だけ変更するかもしれませんが、ぜひこちらのデータ利用させていただきます。なお実際の対応までのあいだは、現行の形でデータの追加を引き続き行っていただいてまったく問題ありません。よろしくお願いいたします。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- １３万３０００で４７階超えられないんですが、みなさんどれくらいでクリア出来たんでしょう？ -- {0WZGe0dmzOo}
- 間違い、４８階でした -- {0WZGe0dmzOo}
- メギドの塔攻略のポイント（応用編）の項をページ内に追加しました。また塔のクリア報告用フォームのテンプレート素案を、こちらに掲載しました。どちらもご意見募集中となります（この木にご返信ください）。
また戦闘補正の検証条件（雑魚をワンパンできる階層でボスまで無傷で辿り着いてその上で～といったもの）についての補足も、近日中に追加予定です。現行で検証してくださっている編集者様含めまして、なにかご意見・注意事項あればお気軽にいただければ幸いです。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 自分なりの戦闘補正の検証のやり方です。攻撃補正無しでも雑魚敵を一撃で倒せて、攻撃補正最大でもボスは倒せない階層、編成で、戦闘普通と戦闘超得意(検証済みのもの)での2つの画像を先に用意して、それから調べたい隊長のものと比較していきます。この前後で編成、特に霊宝や奥義lvを変えないように注意が必要です。また防御補正は分かりにくいので、ウェパルなどの耐久力(hp*防御)の低いキャラを入れておくと良いと思います。参考に、自分は12階で、ウェパル、ブネ、ガープ(L)、バルバトス、シャックス(全員奥義lv3、霊宝なし)という編成で検証しています。 -- {6WD02o/GxJA}
- さっそくの情報ありがとうございます。「超得意の判定について」の項目を作り、そちらに一部の内容を移動するとともに「戦闘補正の検証について」にいただいた内容、及び過去のコメントの内容など含めて情報をまとめました。なにか間違いなどありましたら、お気軽に修正・ご指摘ください。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 遅くなってしまいましたが、メギドの塔の「クリア報告用フォーム」を設置しました。攻略ページのクリア編成報告フォーム同様、この通常コメントフォームの上に設置しております。運用でなにかしら問題あればお気軽にご意見ください。随時、修正いたします。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- アマゼロト、得意/普通/普通表示でした。 セリフもメモればよかった…… -- {9o.feZkGcrA}
- アマゼロト、ベルフェゴールで抜けなかった46Fを16人残しで抜けたので（戦力106417）強いのかな？と思いましたが、戦闘補正の検証、厳密な感じになったのですね。動画を取っておくべきでした… -- {GfwSEIj/h8c}
- 自分も高層階突破（戦力13万6000/51F）できたんで超得意の可能性が高そう
検証はできてない -- {qW5ISeMyslQ}
- アマゼロトとBラウムで53階9Fに戦力同数で挑んだ動画を比べてみたら、撃破まで倒れた人数が
アマゼロト残108→76で32人
Bラウム残122→87で35人
アマゼロトは6F、Bラウムは3Fで戦力減らしてるから同じ並びで挑めなかったけど、同程度の補正はありそう -- {YQIhlo6VWO.}
- 追記/9F挑戦時の人数が違うのに「戦力同数」という書き方は変ですね…「隊長変更の際、レベル・霊宝・並び順変更無し」に訂正します -- {YQIhlo6VWO.}
- 検証されている方の例に倣い12階に行きベルフェゴールと比較したところ、アマゼロトも同数値程度の与ダメージと被ダメージだったので超得意と見てよさそうです。 -- {r9xPSAMs/hs}
- アマゼロト、52F3部屋目の敵にCイポスと同一編成で与ダメ、被ダメが全く同じでした。 -- {vUc5akG7oKQ}
- 以前コメントで言われていた、塔火力＝攻撃×速度、塔耐久＝HP×防御、を検証してみました
塔火力ーーなるべく同じ条件で12階に高攻撃低速パ:中攻撃高速パを出したところ、前者8割ダメージ:後者は撃破、となりました。あまり厳密ではないですが、攻撃力だけでは無さそうです
塔耐久ーークラススタイル同じ5人のHP×防御を霊宝で調整したところ、被ダメがほぼ同じになりました。5パーティで同様なのでおそらく正しいと思います。 -- {.jm8WeyAdCk}
- 貴重な検証ありがとうございます。過去の戦力の計算式の話含めまして、参考：塔での戦闘戦力についてという項目を簡単にですが追加しておきました。耐久以外はまだ仮説段階の情報が多いこともあり、折り畳みでの掲載としています。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- 検証してる方がいるようなので砂場（データ置き場）の方に、ポータルサイトでの塔の検証してるツリーのリンクを置いておきました
内容をページに反映するのはポータルで検証してる方に悪いかと思ったのでやりませんが
検証及び追検証にお役立ち頂ければ幸いです -- {mMwEazB3tTI}
- そろそろリーダー指名が出来るようにして欲しい…… -- {0WZGe0dmzOo}
- リーダー指名できるようになったら、自分はイポスC(階層突破)・アロケル(ゴルド稼ぎ)・ベヒモス(フィールドレア収集)以外選ばなくなると思う。
誰がリーダーになるか運任せなのがもどかしいのは分かるけど、個人的には今のままで良いかな。 -- {IX2heMrqt2.}
- 人数が増えるほどベヒモスみたいな優秀なキャラに当たる確率が減るのどうにかして欲しいんだよね -- {0WZGe0dmzOo}
- ランダム性を廃するとほぼ同じリーダーしか使われないのも確かだけど、人数が増えることがデメリットを含むのもどうかと思うのよな。効率苦手組が続けて出ると本当困るし、効率超得意が来たと思ったら強敵マークが全然無くて無駄になったりするし -- {jewlOWen6QQ}
- どっちの言ってることもわかるけど上手い解決法も特に思い当たらないって感じの
毎回効率超得意が選べるならそりゃそれしか選ばなくなるしな…… -- {2GG0/VFwUsw}
- 折衷案として、探索編成でリーダー枠(真ん中)に配置されているメギドからのみ探索リーダーが選出されるようにすれば、随分不満解消される気がする。 -- {IX2heMrqt2.}
- 完全ランダムじゃなくて一回リーダーになったキャラは一周するまで回ってこないとか、たまに2,3キャラから選べるとか、ゆるい緩和が欲しいね -- {0Q38ODioaeU}
- ボスあり35Fのみ アンドロマリウス(戦闘苦手)で階層突破、ボスあり35Fのみ ダゴン(戦闘普通)で全滅を確認しました。乱数の影響は大きいように思います。 -- {lclseKhywpc}
- あ、時系列が苦手で突破→普通で全滅なので手持ちの戦力のせいではないです、隊列もいじってません -- {lclseKhywpc}
- フィールドレア以外の素材に関しても、各自プレゼントマークから現在の必要数は確認しておいたほうが良さそうですかね。
レアばかりに目移りしていましたが、確認してみると足りなくなりそうな素材もいくらかありましたわ。 -- {Pl8y3vloL6c}
- オレイ、1,2,3,49Fの4フロア探索でゴルド無し、全てアイテムでした。宝探し：超得意と思われます -- {6b4Q/avmi3M}
- 塔耐久はHP*防御力（/10000）ではないと思います。特に霊宝つけたキャラで矛盾が生じます。HP+（防御力*10.05）のほうがより実態に近いと思います。 -- {iPy.7fQwERc}
- 過去の検証でわかったこととして、「HPが多いほど霊宝で防御一定値上げたときの総力増加量が多い、逆もまた然り」があり、そのことからHP*防御が導かれました(参考:砂場（データ置き場）)。しかし、確かに総力と塔攻撃+塔耐久は一致しない可能性や、塔攻撃にもHP,防御が関わったりして現在の算出式が大きく間違っている可能性もあります。
また、奥義lvも塔耐久に関わりがあると考えられており、それらの条件の見逃しがあったりはしませんか？よろしければ行った検証について詳細を教えていただけると幸いです。 -- {nPFFvLvtjpE}
- 奥義Lv10のマルコシアスCとLv3のアムドゥスキアス、Lv4のマルバスCをいつも並べてるけど、マルコシアスの奥義Lv3のときから今まで被ダメ(ゲージの減りかた)が変わったようには感じたことないですね。3人ともほぼ同じ減りかた -- {iPy.7fQwERc}
- なるほど、参考になります。
一応確認なのですが、同様の霊宝構成(特にHP,防御面)での記録でしょうか？HP,防御の減少と奥義lv補正とで相殺されている可能性も考えられなくはないので…… -- {nPFFvLvtjpE}
- CF→CT→CS→BS→BT→…みたいにスタイルごとに固めるのがいいのか、
CF→BF→RF→RT→BT→…みたいにクラスごとに固めるのがいいのかどっちなんだろう -- {LWx9KAJg2sE}
- ボスの攻撃は基本ワンパンなので、前半に高耐久の多いカウンターを置いて殴る回数を稼いで、ボスに高火力の多いラッシュを温存するのが良いと思う。
けどカウンターは硬い奴と柔らかい奴の差が激しく、横列がずれやすいので一長一短ではある。 -- {y8ghpLhRDSM}
- クラスごとで固めてたら、リジェネ前後が同じ縦軸にいなくて戦闘中穴開くことが何回かあったからスタイルごとに並べ直した 単なるガバの自業自得だけど -- {r9xPSAMs/hs}
- 8章2節の新メギド、戦闘：普通、宝探し：得意、効率：苦手、でした。 -- {IX2heMrqt2.}
- 自分も8章2節メギド出たので1～8階まで出してみましたが22/80でゴールドでした。 -- {I2FgZeyFCqs}
- ビフロンスC、戦闘：得意、宝探し：普通、効率：普通でした。 -- {1z4/h8wz4s.}
- Rダンタリオンが戦闘:普通、宝探し:普通、効率:得意だったのですが、帰還までの予測時間が135秒でした。普通寄りの効率得意も実装されたということでしょうか？ -- {OwqONUEdFU.}
- 情報ありがとうございます。はじめてのケースだと思われますので、とりあえず「やや得意」で表に反映してみました。文言分かりにくい等あれば相談の上で変更してくださって大丈夫です。 -- 管理人?{ROHz.01cEik}
- ありがとうございます。管理人様もいつもお疲れ様です。 -- {OwqONUEdFU.}
- Rセーレ、戦闘：普通 宝探し：得意 効率：得意 でした。1Fが90秒ですー。 -- {OMkHwOUmMyo}
- 先日のアプデ時に、ダンタリオンRの塔時間は不具合とのお知らせが出ていたので暫定で得意に修正しました。実際の時間が未確認なので、場合によっては超得意の可能性もあります。 -- {ROHz.01cEik}
- Cオロバス 戦闘:得意 宝探し:普通 効率:苦手 です -- {WxYZyl.03QE}
- ベヒモスB、戦闘：得意、宝探し：普通、効率：超得意、1F探索45秒でした。上層階で全滅したので推測ですが、隊の持ち堪えぶりから戦闘は超得意の可能性あると思います。 -- {ZY376.FWSx6}
- 詳しい検証はしてませんが今までクリアできなかった56階をBベヒでクリアできました -- {XnNzonE0ado}
- Bベヒモス検証してきました。攻撃＋、防御通常だったので(普通の)超得意です。戦闘超得意かつ効率超得意はメギドの塔では破格の性能ですね。 -- {V9/ydkVgmRA}
- グザファンは戦闘と宝探しが得意、効率は普通でした。 -- {hr1dcZd0GO6}
- 色々な編成を試してみたけど、結局カウンター→バースト→ラッシュの順でCS-CT-CF-BF.....RSとスタイルごとに固めるのが最も強かった
ラッシュが最も耐久が低いので1番最後
HP*DEFが近い数値のメギドを横に並べた
耐久を調べるのと並びを考えるのがめんどくさいので所持メギドを打ち込んだら編成を出してくれるツールがあればいいんだけどなぁ -- {APRkLKp4A6Y}
- Rジズは戦闘:得意、宝探し:普通、効率:普通です。検証やってみます。 -- {XCblo1FoIEs}
- 攻撃 Rジズ＞ジニマル(攻防)＞サレオス(普通)
防御 ジニマル(攻防)＞サレオス(普通)＞Rジズ
でした。Rジズは戦闘：超得意(攻＋)と思われますが、防御が気になり防御マイナスの線(Rベヒモスタイプ)を疑っています。 -- {XCblo1FoIEs}
- Bブニ(普通)とRジズの防御力が変わらないことを確認しました(サレオス比較の時は乱数が悪かっただけ？)。変則タイプが増えるのも違和感があるので、Rジズは超得意(攻＋)で良いと思います。お騒がせしました(編集しました)。 -- {XCblo1FoIEs}
- ミノソンは戦闘：普通、宝探し：得意、効率：得意でした。1Fが90秒です。 -- {Zdi2Pg/7peU}
- フィロタヌス、戦闘：苦手、宝探し：普通、効率：得意 でした。1F90秒です。 -- {rEVGTOsJgps}
- Bベリアル、戦闘:得意、宝探し:普通、効率:普通でした。1F180秒です。 -- {/7CkR7112sE}
- デカラビアB、戦闘：普通 探索：苦手 効率：得意 の１F90秒でした。 -- {kCflIY12Tmg}
- 8章4節メギド、戦闘：苦手 探索：得意 効率：得意 1F90秒でした。 -- {KZHrZtUaI0Y}
- マスティマ、戦闘:得意 宝探し：苦手 効率：得意 1F90秒でした。 -- {trPuTwF/llo}
- ヴェルドレ、戦闘：得意 宝探し：得意 効率：苦手 1F4分30秒でした。 -- {rGEzF3553Ik}
- アマイモンR、戦闘:得意 宝探し:普通 効率:得意 1F90秒でした。 -- {HCF9j671ZhA}
- アラストールB、戦闘：得意 宝探し：得意 効率：普通 1F180秒でした -- {iX9FcGGxrWE}
- キマリスC・ユフィールC・オレイ・ブニブネＢのステータスを「塔での戦闘戦力について 」の表に付け加えました -- {jbzW3QPndro}
- なんか宝探し普通でもレア素材持ってくる確率そう変わらない気がするから、宝探し得意効率普通より、宝探し普通効率得意で回したほうが金も結構持ってくるしでよっぽど効率的な気がする -- {dWD5iaWd0G2}
- フォルネウスB、戦闘：普通 宝探し：得意 効率：普通
1回のみ確認だがゴルド2個拾ってたので多分宝探しは得意止まりと思われます -- {WR1ykkzIuck}
- Bフォルネウス、19F（強敵アイコンあり）でゴルド0だったのでもう少し様子見てみますかね？ -- {LV2qDVtr3X2}
- （いずれも強敵アイコンあり）5Fでゴルド0、16Fでゴルド1、17Fでゴルド1拾ってきました。宝探し「得意」判定でいいかと思います。 -- {LV2qDVtr3X2}
- ネビロス、戦闘:普通 宝探し:得意 効率:得意 1F90秒でした -- {75RuJtUYfEc}
- アガシオン、戦闘：苦手 宝探し：得意 効率：普通 でした。 -- {4cup42XSAiI}
- Bサブナック、戦闘：得意、宝探し：普通、効率：普通 でした。 -- {yYQfDdZEGJk}
- Bウァサゴ、戦闘：普通、宝探し：普通、効率：得意 1F90秒でした。 -- {QYZLRq1xFFw}
- Rガープ 戦闘：得意、宝探し：普通、効率：普通でした -- {FjjSDgu86bM}
- ブリフォーは戦闘：普通 宝探し：普通 効率：得意(1F45秒)でした -- {mCKsqW9Jcbo}
- Bナベリウス 戦闘：得意、宝探し：得意、効率：普通でした。 -- {/7CkR7112sE}
- Rボティス 戦闘：得意、宝探し：苦手、効率：普通でした -- {jsbS1rkySBg}
- 9章2節配布メギド、戦闘：得意、宝探し：得意、効率：普通でした。 -- {/7CkR7112sE}
Rアロケル、戦闘：得意、宝探し：得意、効率：普通でした。 -- {zrUJlERsPdk}
- チェルノボグ、1F時短キャンペーンなしで1分31秒と出ました。メギドの塔システムに明るくないので原因はわかりかねます。ご報告まで -- {JAq6oUVxSRc}
- 上層階が開放されたので久しぶりにスキップせずに戦闘を見たら、ザコ敵との遭遇がフロア1とフロア2で2回でした。
そういうパターンは初めて見たので一応報告しときます -- {tgnDkUtMp4U}
- マモン・フォラスC～ガープRまでの塔での戦闘能力の表を記載しました -- {k3YfWwzkMPI}
- アルマロス 戦闘：普通、宝探し：普通、効率：得意(1F探索46秒なので超得意) でした -- {T66IEDa1zi6}
- 塔探索開始時に時短キャンペーン中の終了時間が反映されるようになってから、通常時も（当初から設定されていたであろう）キャラごとの微妙な差異が出るようになっています。1～2秒程度の差異なので、表記上は今までの秒数（45,90,180,270）で問題ないと思います。 -- {KvNpcLD97SM}
- ウヴァルC 戦闘:得意、宝探し:普通、効率:苦手です。
1Fで04：32でした。 -- {1E8Vf1K4iW2}
- Bマルファス 戦闘:普通、宝探し:得意、効率:得意（1:30）でした
戦利品は ゴルド×31、ナイフ×1、オイル×1、濁り水×1、魔導書×3、マナ×2 -- {ATwsjl4qfos}
- Bハック 戦闘：得意、宝探し：普通、効率：普通（3:00）です。
リジェネ前のハックが戦闘：超得意判定だったことから複数の戦闘：得意or超得意のメギドと同条件で検証を行いましたが、おそらく戦闘：得意留まりかと思われます。
検証ができる方はぜひよろしくおねがいします。 -- {k4apv315SF2}
- Bベレト、戦闘得意、探索は普通、効率は苦手の表記でした。 -- {bvKrQgvpRUU}
- 一部メギドの塔での戦闘能力のステータス積の表(折り畳み)の数値がHP*防御力/10000ではなくHP*素早さ/10000になっていた為、数値を修正しました。 -- {Jjl9maPcZyM}
- Cオセ、戦闘と探索は得意、効率は普通でした -- {6rCFM6ACw3U}
- Rグリマルキン 銭湯苦手 宝探し得意 効率得意(20%オフで1:12) でした -- {jsbS1rkySBg}
- ﾈｺﾁｬﾝは大抵お風呂大嫌いだもんな……。 -- {EPrxwIq7P8c}
- オセにゃんも風呂嫌いだったしな……(戦闘の誤字ですすみません)
Rグリマルキンは今しがた帰ってきましたがお金は全然拾ってこなかったので超得意かもしれません -- {jsbS1rkySBg}
- Cプロメテウス、戦闘 得意、宝探し 得意、効率 普通（一階約3分、20%オフ時2:25）でした。 -- {yYQfDdZEGJk}
- ロキ、戦闘:得意・宝探し:普通・効率:苦手(20%OFF時1Fが3:37)でした。 -- {Nz.W9PPcxRw}
- Cべバル、戦闘普通・宝探し得意・効率得意1F00:01:28でした。 -- {EDHZ9yfkDOA}
- 9章4節加入メギド、戦闘：得意 宝探し：普通 効率：得意（1F 00:01:30）です。戦闘はこれから検証します -- {gJiwMaAgtQI}
- Cアバラム、戦闘:得意・宝探し:普通・効率:苦手でした。 -- {ltq9KUwItzI}
- メルコム、戦闘:苦手・宝探し:得意・効率:普通でした。 -- {4f7fyZB/sRw}
- Rロノウェ、戦闘：普通、宝探し：得意、効率:苦手でした。1Fが0:04:28でした。 -- {zf5tiwVvtHE}
- 9章4節加入メギド、イポスRで突破できなかった47階を雑魚戦2回で戦力13828(13人)残して突破できました。戦闘超得意かもしれないです -- {8avX4Fvv7lc}
- Bカイム 戦闘：得意、宝探し：普通、効率:得意でした。1Fが1分27秒。 -- {q4vPr4HmO0M}
- Rハルファス 戦闘、宝探しが得意、効率が苦手 1Fは4分33秒でした -- {1.1T39Ig8Qg}
- Rハルファス、塔当番2回ほど回ってきたので試してみましたが、今まで到達していなかったフロアで戦力を大きく残して踏破していたので戦闘超得意かもしれません。（63F比較 Rハルファス→残45人 ネルガル→残20人） -- {brzuxuaeMdM}
- アリオク殿、ゴルド持ち帰り0でしたので宝探し超得意の可能性があります。表反映済みですが戦闘：普通 宝探し：得意 効率：得意です。宝探しに関しては検証を行ってみます -- {ce8iMHwGLgQ}
- 10章1節メギド、真32は、戦闘苦手、宝探し普通、効率は超得意。1F45秒でした。欄が無かったのでとりあえずこちらに。 -- {yYQfDdZEGJk}
- バエルC、戦闘得意・宝探し苦手・効率得意で1F90秒でした -- {uDky9EB2t.k}
- ソートした途端塔の記録更新したぞ・・・今までの手動編成がダメダメだったと知ることになる。 -- {4ZlwIcik25U}
- ガミジンB、戦闘超得意・宝探し普通・効率得意だと思われます。(ジズR・雑魚戦フロアが2と4で51階踏破、残り16人→ガミジンBで52階踏破、残り15人でした) -- {KzeTnM9Iv3I}
- 漸く72Fクリア。雑魚出る位置でかなり変わるなぁ。隊列の試行錯誤のために毎回飛ばさず見てたけど雑魚1回のパターンにはついに当たらなかった。 -- {aBr5Dv.kFr6}
- Cアミーは戦闘得意、宝探し普通、効率得意でした。 -- {/w3Jfu3yuKs}
- ヴリトラ、戦闘普通、宝探し得意、探索は超得意でした。
宝探しの詳細は帰還してから検証します。 -- {H2KDDfVfpOg}
- ゴルド余ってて探索苦手がハズレ引いたみたいになるからアイテム欄から高額で素材買えるようにならないかな お店の取り寄せみたいな感じで -- {u8GiL24qIhA}
- ７２階突破できた、ソートが有能すぎた。あとは霊宝をしっかりつけたりイベントメギド等を重ねるのが重要だったんだろうな。 -- {nE7.3WkXcDU}
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