編集者連絡板 の履歴(No.90)

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• 耐性詳細表についての、ご意見募集の木です。砂場（編集の練習用）にサンプルを幾つか掲載しました。どのレイアウト案が良いか、この木に返信の形でお気軽にご意見ください。
  なお先にレイアウト案を作ってくださっていた方がいたため、それを「その1」として、私が足した分は「その2」としています。
  個人的には評価一覧表ベースにするなら、難易度ごとかつ2段構造（パターンB）が見やすいように感じますがどうでしょうか。ただシンプルに耐性一覧表ベースにするのも捨てがたく、その場合は「その1」のように単一の表に簡潔にまとめるか、もしくは「その2」のように難易度ごとに分けるかがポイントになります。

  +

  その他補足

  ・すでにご指摘がありますが、「耐性一覧表+記号」は管理者・編集者の皆様ともに作業負担が大きくなりそうで難しい気がします。 ・耐性詳細表の上には説明文を付ける予定です。案は同じく砂場のこちらにまとめています（戦闘システムについてのコメント欄の情報を参考にしています）。 ・既存の評価一覧表は折り畳みにしてページ内に残す予定です。数値検証に使っている耐性表はそのまま現状維持です。 ・ゲーム側に合わせることにより既存の評価一覧表とは記号が異なるケースが出てきます（例：ベレトの感電耐性○→△） ・耐性一覧表の「～低下」を弱体としてまとめるか悩むところですが、一括作業がしづらくいったん保留とさせてください。 ・折り畳みを用いないレイアウトが採用となった場合でも、○章その他ステージに掲載する場合は折り畳みとします。 ・各ページへの表設置は管理者側で行う予定ですが、データの入力は編集者の皆様にご協力いただけましたら幸いです。

  ＜表示崩れ防止＞ -- 管理人{ROHz.01cEik} 2022-12-03 (土) 23:41:01
  • お疲れ様です。
    2段階構造パターンBで、耐性表は今後の編集し易さ、閲覧時の分かり易さを考えるとゲーム側に合わせる事に一票です。
    マイナス耐性の☆だけは残してもいいかな…？と思わなくもないんですが、そんなに数が多くない・その場合はページ内にほぼ記述される・ゲーム側に合わせた場合の例外となってわかりにくいと思うので☆も◎に統合でいいかなと思っています。 -- {uIrpYziKgZI} 2022-12-06 (火) 21:33:05
  • その1の耐性一覧表ベースに一票です。
    ゲーム内の表が縦向きの表なので、wiki内表記も縦のほうがいいと感じました。
    また、難易度ごとに分けるよりも敵の種類ごとに分けるほうが実用性に沿っていると思います。 -- {kCZXDrob/v2} 2022-12-07 (水) 06:10:47
  • その2の耐性一覧表ベース（難易度別）に1票です。
    敵の種類別で一覧になっているので、例えば「ボスと取り巻きに共通で有効な状態異常」を調べる時に便利だと思います。
    また個人的にこれまで耐性を確認する際は評価表よりも数値検証表を参照する事が多かったので、横向きよりも縦向きの方が読みやすく感じました。
    ゲーム内の表も縦向きである事から、ゲーム内に合わせた方が参照・更新もやりやすいのではないかと考えています。 -- {D0hP4eR2A.E} 2022-12-07 (水) 12:28:41
  • 皆様ありがとうございます。現状それぞれに票が分かれていますが、縦が見やすいというご意見が多いため耐性一覧表ベースにする方向で考えています。あとは表を「敵ごとに分けるか」「難易度ごとに分けるか」が非常に悩ましいところですね。
    難易度別にすると数値の耐性一覧表と形式が揃うのですが、この場合は数値表もゲーム側の並びに合わせないとかえって混乱する恐れもあります。種類別にすると形式がずれる一方、敵の種類ごとの有効度は記号側で見て、難易度ごとの有効度は数値表で見る、という使い分けができるメリットもあります。
    もう数日ほど私の方での検討およびご意見募集期間として、その後に最終的に判断する予定です。またマイナス耐性（現状☆）については、その箇所のみ◎を青太字にする形で考えています。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2022-12-08 (木) 22:32:48
  • 管理人様、いつも管理ありがとうございます。お疲れ様です。
    自分としては、ゲーム内で一度に開ける耐性表が1体であることから、ボスと取り巻きを両方見れる形式が良いと考えています。また、可能であれば難易度とボス取り巻き両方を見れないかと考え、耐性一覧表ベースの難易度別、敵種一覧のサンプルその3を作成しました。通常だと目が滑るため、難易度で耐性に変化がない場合連結を行うことが前提となると思われます。
    難点としては敵種類および難易度による耐性変化が多い場合に目が滑りやすくなること、縦長になるため難易度による耐性変化があった場合、その変化が取り巻きのものなのかボスのものなのか見分けがつきにくい点などがあげられます。また、鉛筆マークからの編集に対して視認性が悪いのではないのかという懸念もあります。 -- {uDky9EB2t.k} 2022-12-09 (金) 09:46:29
    • サンプルその3を元に、敵種5の場合の表を作成/編集しました。
      ・敵種5の場合について
      　そもそもアシュトレトやジャガーノート、ホルンなど複数種の敵に共通の耐性が設定されているケースではすでに横長の評価一覧表が省略されることが半ば慣例化しており、また記号は数値表の実測値と比べれば異同の確認が容易であるため、これらは新たな表でも省略して問題ないと思われます。したがって敵種4〜5のステージであってもその大部分は最終的に1〜2種に収まるとみなしてよく、これらのケースによる表の肥大化にはそれほど大きな懸念は必要ないと思います。
      ・「取り巻きのものなのかボスのものなのか見分けがつきにくい」点
      　これについては背景色を入れることで対処が可能と思われます。
      ・連結について
      　基本的にはまとめた方が見やすいのですが、NとHが同じでVHは異なるといったケース(ポコリエッティのフォトン奪取)などで難易度の判別がやや困難になると感じました。
      　仮に連結する場合は「全ての難易度で記号が同じ」場合に限った方がよいかと思います。 -- {dep00eDRcNE} 2022-12-11 (日) 17:32:13
    • 気になっていた点がほぼ解消されました。ありがとうございます。
      ①敵種毎の背景色の交互追加②耐性記号が同じ敵種は1つの列としてまとめる③連結を行う場合「全ての難易度で記号が同じ」以上に賛成します。
      シフトに関しては縦にまとめたドゥーム3が見やすいと思いました。また、シフト毎で耐性が変わる敵として、ステージ84成り損ないのゲーム内表記の耐性一覧用をサンプルとして追加しました。ただ、成り損ないほどシフトで状態異常耐性が変化する敵は少ないので、成り損ないだけを特別に、現行のような難易度毎に分けた成り損ない2難易度毎にするのがいいと考えています。 -- {uDky9EB2t.k} 2022-12-12 (月) 12:36:02
  • 皆様、様々なご意見およびテンプレートのご提案ありがとうございます。私も①敵種毎の背景色の交互追加②耐性記号が同じ敵種は1つの列としてまとめる③連結を行う場合「全ての難易度で記号が同じ」以上に賛成します。大変見やすい表として完成していると思います。背景色は現状どおり白とデフォルト色で良いかと。またドゥームに関しては3、成り損ないは難易度ごとにこれも同意です。
    それでは近日中に各ページへこのテンプレートを設置いたします。ただ管理者での一括処理が難しい作業のため、まずは難関ページ・大幻獣から順に手動設置することとなります。そのぶん日数を頂く可能性がありますが、何卒ご了承ください。
    ※1点追加確認として、現行の評価一覧表のように表の項目名からは戦術逆引きへのリンク、また特に有効な手段は項目名自体を青字にするルールを引き継ごうと考えています。もしなにか不都合が生じる可能性がありましたらご指摘ください（なければ予定通り進めます）。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2022-12-12 (月) 21:50:22
    • 項目名への戦術逆引きリンク追加・有効な手段は青字強調ルールに賛成します。また、各妨害の順序はゲーム内表記順に準拠、項目名はその1の横長耐性一覧表ベースの略称で良いと考えています。理由は、状態異常名がゲーム内表記順にならってること、戦術逆引きへのリンクがついてることから略称からでも正式名称が判断できると考えたからです。念のため、砂場に正式名称と略称のサンプルを追加しました。
      膨大な編集となるかと思います。設置後、自分も微力ながら編集を手伝いたいと考えています。よろしくお願いいたします。 -- {uDky9EB2t.k} 2022-12-13 (火) 20:11:39
    • ありがとうございます。サンプルも利用させていただきます。少し遅くなりましたが、本日より順次設置を開始いたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2022-12-17 (土) 22:21:19
    • 5章までの難関ステージに耐性詳細表を設置しました。順次追加していくので一時的に砂場に進捗メモを作っています。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2022-12-18 (日) 00:44:58
• SandBox/カラヴィンカ討伐を作成いたしました。よろしければ移行の方よろしくお願いします。
  アムちゃん育ててないから無理！という嘆きを見かけたのでつい・・・ -- {UObljkKT9DQ} 2023-01-06 (金) 00:00:38
  • 記事作成ありがとうございます。☆1での言及に加えて配布での具体例もあり大変参考になるかと思います。現行のカラヴィンカ討伐の攻略メモ部分と差し替える形で移行させていただきました。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-01-06 (金) 22:53:01
• アンケート的に記事作成となりそうなので、ステージ107ボス「ジャマエル」攻略記事作成を申請します。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-01-20 (金) 19:12:47
  • 申請ありがとうございます。承知しました。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-01-20 (金) 23:54:10
  • SandBox/ステージ107「ジャマエル」攻略作成しました。遅くなってしまい申し訳ないです。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-01-29 (日) 18:55:10
    • ページ作成お疲れ様です。先ほど移行を完了しました。今回はかなりの難関ステージということもあって情報量も多く大変だったかと思います。また普段の配布攻略だけでなくフォトンドリブンの挙動検証などの追加情報まであり、様々な面で参考になりそうです。誠にありがとうございました。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-01-29 (日) 22:31:46
• アンケート的に記事作成となりそうなので、ステージ108ボス「カマエル」攻略記事作成を申請します。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-02-18 (土) 17:18:09
  • ありがとうございます。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-02-18 (土) 23:02:49
  • SandBox/ステージ108ボス「カマエル」攻略作成いたしました。よろしければ移行作業をよろしくお願いいたします。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-02-26 (日) 16:17:09
    • ページ作成お疲れ様です。先ほど移行を完了しました。今回も丁寧かつ分かりやすい攻略情報、誠にありがとうございました。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-02-27 (月) 22:38:00
• メギド一覧 実装順の項目の ※初期実装の58名は省いています。となっていたについてですが58名のテーブルと入れ替えました。
  提案が必要でしたでしょうか？もし問題があれば差し戻してください、お手数おかけします。 -- {f.CW00Q6Dak} 2023-03-10 (金) 07:56:49
  • 承知しました。特に問題ないと思われます。編集ありがとうございます。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-03-11 (土) 11:53:31
• アンケート的に記事作成となりそうなので、ステージ109ボス「ガルガンチュア」攻略記事作成を申請します。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-03-17 (金) 22:51:19
  • ありがとうございます。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-03-18 (土) 00:33:17
  • SandBox/ステージ109ボス「ガルガンチュア」攻略作成いたしました。よろしければ移行作業をよろしくお願いいたします。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-03-25 (土) 02:03:04
    • ページ作成お疲れ様です。先ほど移行を完了しました。今回も丁寧かつ分かりやすい攻略情報、誠にありがとうございました。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-03-26 (日) 00:12:24
• 専用霊宝の実装告知に対して、「直近の専用霊宝実装者の対象メギドクエスト」が確認できるページがあったら便利かとは思うのですが、実際に実装されたらミッションから飛べちゃうから有効期間短いですし、速報的に編集する労力に見合わないですかね？ -- {HFlVpiF.jhQ} 2023-03-26 (日) 16:37:58
  • 需要が高いのは実装発表からアップデート直前までの短期間と考えるとちょっと手間かもしれませんね
    個別ページには対応メギドクエストが記述されているので、最新情報の欄に専用霊宝が実装されるメギドのリンクを貼るぐらいなら少労力で必要な情報にアクセスしやすくできるかも -- {UObljkKT9DQ} 2023-03-26 (日) 17:34:16
  • それ実は霊宝のページにあって、位置が分かりにくいのか需要が低いのか編集が面倒なのかで1年くらい更新止まってるんですよね…
    専用霊宝実装履歴の下あたりに移動させたら分かりやすいかな？ -- {0uyefcQ9p1U} 2023-03-27 (月) 04:04:24
• お疲れ様です。今までありがとうございました。健康には重々気をつけてくださいね。 -- {HUk0XdECsgc} 2023-04-03 (月) 00:42:23
• 運営終了前にせめてメギド育成に関わる大幻獣ページだけでも完成させたいと思い、SandBox/神像アラハバキ討伐を作成しました。よろしければ移行作業をよろしくお願いします。
  この場をお借りして改めて、長らくお世話になりました。気付けば私が攻略記事を書いてた期間が、管理人様が書いていた期間に追いついてしまいました。wikiの運営が終わった後も、どこかで細々攻略記事を書き続けようと思います。
  今まで本当にありがとうございました。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-04-03 (月) 01:52:57
  • ありがとうございます。2～3日中に正式ページへの移行作業を行います。またその際に、私からもあらためてこれまでの編集にお礼を述べさせていただけたらと思います。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-04-04 (火) 00:17:07
  • 神像アラハバキ討伐の記事体への更新を完了しました。丁寧で見やすく、また今回も具体的な編成案の紹介まで含めた内容で大変分かりやすいものでした。
    そしてこれまでボス攻略記事を担当いただき、誠にありがとうございました。以前は私自身が担当することも多かった攻略記事は、2020年秋に攻略編集から退いた際にもっとも今後を懸念していたところでした。それに対して、これまで以上に素晴らしい内容の記事を作成しつづけていただき、どれほどwikiの活性化に繋がったか計り知れません。どの編集者様にも感謝の念は尽きませんが、あらためて長い間の攻略記事の作成、本当にありがとうございました。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-04-05 (水) 19:46:50
  • こちらこそ、長い間楽しませていただきました。
    管理人様が攻略記事の作成から退かれる際、それまでお世話になった恩返しのつもりで始めた攻略記事の作成でしたが、今や自分のライフワークになっていました。
    私のメギド生活はこのwikiと共にあったので、どれだけ感謝しても足りません。お別れは名残惜しいですが、長年の運営本当にお疲れ様でした。 -- {UObljkKT9DQ} 2023-04-07 (金) 17:49:26
• お疲れ様です。ひとまずですがSandBox/縛りミッション・縛り依頼の内容が5～7章まで出揃いました。
  よろしければ正式ページ化の程をお願い致します。
  （本来であればもっと他の方の意見や攻略情報を集積・整理して柔軟性のある内容にしたかったですが、
  時間都合もある為、基本的に自分が実際にクリアした際の編成情報中心になってしまいました） -- {WR1ykkzIuck} 2023-04-06 (木) 01:30:51
  • 先ほどSandBoxから正式ページに移行を行い、トップページにお知らせを掲載しました。またメニューバーではアジトの依頼/ミッションの下に設置しております。何十ステージ、それも各スタイル別の攻略情報の取りまとめ、本当にお疲れ様でした。また運営終了のお知らせに伴って編集を急がせてしまった部分もおそらくあると思われます。ご迷惑をおかけしました。
    なお運営終了のお知らせの際にかるく触れておりますが、当初予定としてはこの縛りミッション・縛り依頼に限っては4/30までの更新を可能とするつもりでした。本日正式ページに移行しましたが、編集は4/9または4/30のどちらまで可能にしておいた方がよろしいでしょうか。ご希望に合わせて対応いたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-04-06 (木) 21:47:03
    • 正式ページ化確認致しました。ご対応、及び労いのお言葉ありがとうございます。
      ＞本日正式ページに移行しましたが、編集は4/9または4/30のどちらまで可能にしておいた方がよろしいでしょうか。
      こちらにつきましては自分個人の希望は特にございません。
      情報の8割程度記載は行いましたが裏を返せば他の方も作成に携わっておりますので、
      自分一人での判断では決めかねるという認識です。
      少なくとも現状大きく書きそこねたレベルの要素は無いので、編集期間をいつまでにするかは管理人様の一存で決めて頂いていいと思います。 -- {WR1ykkzIuck} 2023-04-06 (木) 23:21:27
    • 承知しました。ではお知らせを掲載したこともあり、予定どおりに4/30まで編集可とします。ただもともとはページ内に編集者の方とのやりとりのための臨時フォームを一時的に設置予定でしたが、こちらは正式ページ移行済みということもあり省略したいと思います。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2023-04-06 (木) 23:52:32