コメント/用語集（その他）の履歴(No.32)

用語・設定考察ページからの分割を完了しました。なお説明をどこまでを折り畳み外に出すかなどは、編集者の皆様で必要があれば再修正していただければと思います。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-08-22 (水) 17:47:29
「勝算」の項目の小3関連の記述ですが、少なくとも当wikiでネタになったものではない・やや性的な要素を含む・あえて掲載する必要性は感じられない・問題のある記述の可能性として報告が来た、など複数の懸念事項が重なっているため削除しました。ご了承ください。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-08-23 (木) 00:53:56
「ロール」の項目、花形しかいねぇｗ　大体あってるけど -- {gPyNvs2WM06} 2018-08-25 (土) 01:12:05
モーリュの花、妖精の花と並んでジズが大量に要求することを書いといてもいいかもしれない。拾える箇所が何故か少ないというのに…… -- {1EvFdX5SffM} 2018-08-25 (土) 15:59:29
「三馬鹿」についての追記と、「春色乙女」についての書き直しを行ってみました。
「三馬鹿」に関しては「馬鹿」という蔑称にも取られうる言葉に配慮してみましたが、どうでしょうか。
それと、「春色乙女」に関しては、ファン全体に浸透している呼び方、というより局地的な呼び方(とキャラクターの扱い方)かな、とも思いましたので、より一般的かつ好意的な表現に変更してみました。 -- {SReQqfWKPag} 2018-08-25 (土) 23:16:56
- 良いと思います。逃走編復刻たのしみですね。 -- {R8p8roihO4Y} 2018-08-26 (日) 00:37:22
ふと。以前、「一般的な用語」は削除されたと思うんですがロールはアリなんでしょうか -- {H6qvPuXh4cQ} 2018-08-26 (日) 01:18:32
- 内容がメギドに特化した説明になってるのでこれは良いんじゃんないでしょうか。wiki内でもよく使われてるので馴染みのない人にはいい解説になると思いますし。 -- {R8p8roihO4Y} 2018-08-26 (日) 01:29:19
  - 成る程。線引としてわかりやすくていいですね。ありがとうございます。 -- {H6qvPuXh4cQ} 2018-08-26 (日) 01:43:10
人物名の所にヴィータ名一覧を追加してみました。まだあると思うので追加してもらえると嬉しいです。 -- {R8p8roihO4Y} 2018-08-26 (日) 03:02:20
- シャミハザ、バエル、ベレトを追加しました。が、三者ともやや特殊な事情の上でつけられている(厳密には本人のヴィータとしての本名ではない)ので表下に注釈をつけておきました。折りたたみ内レイアウトの崩れ等で見辛いようでしたら修正・内容を削る等されて構いません -- {sboWq.W34m2} 2018-08-26 (日) 03:38:20
  - 備考欄にしてみましたがこれでどうでしょう？表に入れるにあたって注釈は省略させてもらいました。 -- {R8p8roihO4Y} 2018-08-26 (日) 10:44:34
- 相当特殊な事例であり、解釈が分かれそうなところですがサラを追加しました。
  彼女の髪に取り付いてる寄生メギドの名前がサラなのではなく、あくまでヴィータの少女の名前がサラなのだと思うのですが……。 -- {3qsg9rrZ9LA} 2018-08-27 (月) 21:37:29
  - ジルベールと類似パターンなので、いいんじゃないかと思います。髪メギドって名前はアナキス？になるんでしょうか。 -- {vme/Ni9PF7M} 2018-08-27 (月) 21:41:41
メギドの愛称一覧みたいなのがあったら面白そうだなーって思うんですけど纏めるの難しいですかね？
代表的な例だとマルコシアス→マルコとか
一部アレな呼称もあると思うのでその辺の確認含めた管理が難しいそうな気はしますが -- {7XMgkROCHJE} 2018-08-26 (日) 09:15:45
- 公式で半ばネタとなってる時点で危なかったり（フラウロス、ハーゲンティなど）、またあるコミュニティでは愛のあるネタだが外からは蔑称にしか見えないものなど色々あると思うので、まとめるのはリスキーだと個人的には思います。
  そういう際どさもこのゲームの魅力だとは思いますが、一歩間違えるとキャラの中傷に繋がりそうな項目をあえて増やさなくてもいいかなと（すでにある息子などは問題ないと思いますが）。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-08-26 (日) 10:19:19
  - やはりそうですよね。
    自分もそうかなーとは思いつつも読み物として考えたら面白そうではあるなと思ったので。
    色々と気遣いながらの管理お疲れ様です！ -- {7XMgkROCHJE} 2018-08-26 (日) 13:59:51
  - シャックスからの呼称一覧とかなら需要あるかも？ -- {M8UqoBX8v2Y} 2018-09-19 (水) 16:55:10
「赤い月」関連の地で取れる「紅水晶」、「赤い月」の残骸とされ、怒りという「意思」を増幅し伝播する「アンガーストーン」、そして墜ちた赤い月によるクレーターで取れる「知能が芽生えた石」「叡知を携えた石」……特に叡知を携えた石は紅水晶の原石と色が酷似している
奇妙な符合を感じないだろうか……（鳥頭並感） -- {hRk6sIc5Lss} 2018-08-29 (水) 19:29:19
- 実はメギドラルとか次元の狭間に消えたメギドからの通信（？）を受信中なアンガーストーンという可能性……だとしたら後者だと悲鳴が聞こえてきそうで嫌ですねェ…… -- {XMjci32j85E} 2018-09-10 (月) 20:59:54
オリアスの使い魔のサンとムーンを表現する顔文字があまりに分かりやすくて吹いた -- {1oHi13NYODo} 2018-09-17 (月) 21:32:13
シャックスのあだ名一覧追加しておきました。項目追加ご協力お願いします。 -- {juZRgICrLgg} 2018-09-20 (木) 11:51:05
- 特に最近のイベントでは新キャラの度にシャックスのあだ名もよく増えていくので集めるの楽しいですね -- {FgiSyCWJY6I} 2018-09-23 (日) 07:59:39
あぁ＾～フェイタルブレードの音ォ＾～！ -- {MOPQFrJSI7c} 2018-09-20 (木) 13:46:58
三馬鹿の復刻後について記述しました。以前の記述はコメントアウトしてあります。問題点があれば修正または復帰をお願いします -- {q1HOE.uzM8k} 2018-09-20 (木) 18:41:49
レヴィアタンとエウリノームはまだシナリオに全く名前出てないので、？でもリストに載せるのはちょっと早いかなー……と思いましたがどうでしょう……？考察の方のページにも同じようなコメントあったのでちょっと気になりました。 -- {chl8tffnHLw} 2018-09-25 (火) 19:02:13
- 確かレヴィアタンは真の時計に名前があったはずなのでそれでなんとか・・・アルファベット表記だからレヴィアタンだかリバイアサンだかカタカナ表記は不明ですが -- {BgPqD4x258.} 2018-09-25 (火) 19:15:17
- ノムノムはともかくレヴィアタンは時計に名前があって大罪の悪魔というビッグネームなので候補として挙げるならアリだと思います。推論する材料はあるので、別に良いんじゃないでしょうか。用語集自体が｢なるべく他の方の意見・推論は否定しない｣のスタンスですしね -- {w86syTuafHs} 2018-09-25 (火) 19:18:32
- 上の方々と同じくレヴィアタンはともかく、そもそもエウリノームと決まったわけでもないですしね。※不明またはあだ名なしは除外って書いてありますし -- {22a91wY4XMQ} 2018-09-25 (火) 20:48:29
- 主です。色々ご意見ありがとうございます。他の項目は出典もあって、作中に根拠はまだない考察とか区別つきやすいですが、表の中は分かりにくいので誤解の元かなあと思ってコメントしました。でもそこまで気にするほど影響の大きい項目でもないかもですね。意見割れてますし、触らずに置いときます。 -- {chl8tffnHLw} 2018-09-25 (火) 21:27:58
点穴というのが何かがどこを調べても分からないのですが、どこかに載っているでしょうか… -- {BNb7fVjD6SU} 2018-09-26 (水) 10:00:16
- 一番上に「単語検索」というものがありまして。それの「状態異常・特殊効果」ですね。 -- {M8UqoBX8v2Y} 2018-09-26 (水) 10:09:46
  - ありがとうございます！ -- {BNb7fVjD6SU} 2018-09-26 (水) 10:13:14
- 点穴について加筆しておきました。 -- {bgESeQ4o.kE} 2018-09-26 (水) 12:28:13
ロールが全部花形で笑いましたｗ　メギドの楽しさを端的に表している感じでいいですね -- {BNb7fVjD6SU} 2018-09-26 (水) 10:03:22
7億飛んで2の項って必要ある？
ネタバレが含まれてしまう、ならともかくただのネタバレ以外のなにものでもないと感じるんだけど
バラム本人が書いたのか？ -- {rsLJ6dsygf2} 2018-09-26 (水) 23:10:39
- ネタバレかどうかと必要かどうかって関係なくない？
  そもそもこのページってネタバレ解禁されてるし、それが理由で削除することもないと思うけど -- {q1HOE.uzM8k} 2018-09-27 (木) 01:01:31
- 別に不要だからって消すことはないし(読み物としてのページだから面白おかしく書いてもいいのでは？)、ネタばれに関しては一番上に赤文字で「本ページではネタバレをすべて解禁しています」って書いてあるじゃない。 -- {MOPQFrJSI7c} 2018-09-27 (木) 08:51:56
- おそらくですが「純粋な用語でないものまで含めると際限がなくなってしまうのではないか」という意図を含まれてのコメントではないかと勝手ながら推測します。
  ネタバレ自体については他の方のご意見にもあるようにこのページでは構わないと思いますが、たしかにこの項目は「用語（単語）」というよりは「台詞の一部」に近く、
  かといって「メギドができている」に比べるとネタとして扱われる頻度が少ない気がするので、ページ内でやや浮いて見えるのかもしれません。
  現時点ではこうした項目はほぼこれだけなので問題ないと思いますが、もし今後に際限なく項目が増えていく可能性があるようであれば、その際にあらためて項目追加ルールを検討する形が良いかと考えます。
  （これは現時点では管理人としての裁定ではなくいち編集者としての意見です） -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-09-27 (木) 11:11:52
- ファンユーザーのゲーム中に出た用語の辞書wikiもどきサイトに参加していたことがありますが、まぁ「項目を書く」が目的になってなんでもかんでも用語登録して荒れたという経緯があります。
  特にその場合は「セリフの一部じゃん」というのがやり玉に上がりやすかたですし賛同も多かった記憶があります。……まぁネタにしやすいセリフは市民権を得て通りましたが（メギドならばガープの「ヴィータ」やシャックスの妙なあだ名シリーズくらいの）
  本末転倒な用語登録がはびこる前に手を打つというのなら賛成です。
  まぁ木の２行目以降には（喧嘩腰なのも相まって）賛同できませんけど。 -- {XMjci32j85E} 2018-09-27 (木) 21:50:27
9/27のアップデートによる追加フォトン数の上限設定により、無限ループが不可能になったので記述を追記しました。
一時は可能なテクニックではあるので、使えなくなった経緯を加えるに留めました。 -- {r/P.rP8Cu9o} 2018-09-27 (木) 19:26:29
メギド（6章1節追加）のキャラストから、ブラブナの蜜は重かった体が軽くなり、頭がふわふわして、クセになりそうな味で、大量摂取はやめた方がいいとのこと
…飲んで大丈夫なのかコレ -- {TN/hEBvIBw.} 2018-10-05 (金) 13:12:11
- どっかの3バカが過去に売りさばいていたお薬の正体かもしれない -- {22a91wY4XMQ} 2018-10-05 (金) 16:57:18
久しぶりに見ましたけど、上で懸念されているように際限なく色々な項目が追加されつつある状態になってきてるかな？という印象を受けます。
読み物として面白いページと言うよりは見境のないゴチャゴチャしたページと言うか…
書いてくれた方々へのディスりではなく、普段ちょこちょこ利用したまに編集にも参加している一利用者としての純粋な意見です。 -- {RVGYxqHaGmA} 2018-10-06 (土) 10:57:03
- そろそろ項目追加の基準か指標が欲しいという気はします。何を用語とするかの定義のような。乱立防止もそうですが、何を追加したらいいか分からなくて編集してみたくても手が出てない人も居るのでは？などと感じています。とはいえ案を考えてみたものの難しくてまだ何も出てない状態です……。 -- {Z0fqNCSZXVw} 2018-10-06 (土) 11:47:28
  - 補足として、新項目を立てる時個人的には以下の基準に該当するものとしています。
    ・wikiやSNSで単語として単独で使用されていることがあるもの
    ・メギドを知らないor始めたての人が↑を見た時何のことか分からないと思われるもの(＝メギドの専門用語)
    ・一般的な用語でもメギドに関連する話の中では特定の文脈を持つもの
    基準を立てる場合、既にある項目をどうするかも考える必要があるのも難しいですね。
    「悪魔狩り」の項目は用語というよりマルコシアスの運用なので個別ページの方が良い(というかここにあるのが勿体ない)ので移動させる、とかはできるかもしれませんが……。 -- {p/TfZ.QcKA6} 2018-10-06 (土) 14:28:27
  - システムテキスト用語内のうち「悪魔狩り」は実際に攻略に使われるので攻略情報の項目へ、「勝算」はシステムと無関係のため小ネタへと移動した方がいいかもしれません。
    他に記載位置がズレてる可能性がるものは「教官」と「息子」の項目でして、この二つはどちらも愛称でありながら「教官」はシナリオ内用語として、「息子」はユーザー間用語として扱われています。フォカロルを持っていないので確認できませんが、キャラストなどで「教官」と呼ばれているシーンがない場合は「教官」はユーザー間へと移動した方がいいかもしれません。
    また、「ジャスティス・フォース」と「メギド７０００００００２」の二つは内容が被っているので「採用されなかった軍団名」などの項目にしてまとめてしまうのもありかと思うのですがどうでしょう。
    他作品の話となりますが、４８話の軍団名のネタはスーパーロボット大戦で部隊名を決める際に毎回変な部隊名が各キャラから挙がるネタへのオマージュにも見えまして、小ネタ一つ一つを項目にするよりも採用されない変な軍団名として一つにまとめてしまってもいいのではないかと。 -- {zkBiVcAT2xs} 2018-10-06 (土) 15:40:19
- 用語集は積極的に編集してくださっている皆様の協議になるべく委ねたいと考えていますが、管理人判断が必要なことがあれば対応を検討しますのでwiki管理連絡板までご連絡ください。
  なお登録されている用語の全体像が把握できた方がいいかもしれないと思いましたので、「概要」の項に「用語の全目次一覧を開く」を追加させていただきました。参考にしていただければ幸いです。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-10-06 (土) 13:20:29
上でなるべく皆様の協議に委ねたいと書いておいて恐縮なのですが、用語の増加について私なりに問題点を少し整理してみましたので記載しておきます。
現在、このページの用語は主に3種類に分類できると思います。
A：（ストーリーや世界観に深く踏み込んで用語・設定考察に記述するほどではないものの）用語の考察または解説を行っているもの
B：用語の解説ではあるが、わりと自明の項目または別ページの解説の再解説に近いもの
C：所感・雑感・感想に近いもの
もちろん実際にはこの3種が複合的に混じっているものも多いですが、あえて主要素を挙げるとこのパターンかと思います。
例として、Aにはテルミナスメギド・装備品・オーブ、Bにはマナ・全員生存・ジャスティスフォース、Cには贈り物の多くが該当すると考えています。
ただ、これらが混在したのは元は私がこのページの目的を「読み物として楽しむ」というやや曖昧な定義をしたことも影響していると思われますので、その点は大変申し訳ありません。
もし本格的に整理を行うのであれば、基本はAおよびネタ系でもかなりユーザー間に浸透しているもののみを残すのが、今後の肥大化対策になるとは思います。
人物については今後さらに増えるなら別ページに分類する、既存のB・Cについては完全に雑多な項目のための別ページを用意する、もしくは折り畳みや登録された方の同意が得られるならば削除なども考えられます。
提案というよりまだ分析に近い段階ですが、ひとつの参考にしていただければ幸いです。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-10-09 (火) 14:36:19
- 自分もこのページの分類について考えてみました。
  「読み物として楽しむ」という定義を明確にする場合、
  １．メインシナリオ以外のゲーム内の世界観を考察して楽しむ
  ２．ゲーム内に登場しないプレイヤー間の情報を読んで楽しむ
  ３．有用な攻略情報を得る
  の３種の項目がこの用語集のページ内に入っているように思います。
  この見方で再分類した場合、
  キャラクター名およびシステムテキスト用語の大半は１に、
  小ネタのシナリオ・キャラクター関連は１と２が半々、
  攻略情報・ユーザー間通称は２と３が半々になっています。
  個人的に気になっているのが１と２の境界および２と３の境界でして、
  まず実際の攻略に有用な攻略情報が小ネタの欄にまとめて入っているため、ただのネタと混ざり雑多に見えるように思います。
  また、キャラクターに対する通称はゲーム内で実際に呼ばれてネタにされたものと、
  ゲーム内には登場しないがプレイヤーには公然のものとなっているものの２種が混在しています。
  そのため「暫定ハルマ」と「息子」の二つが同じく通称でありながら別の項目欄に入ることなっています。
  ３の攻略情報を分けたもの、それとキャラクターを通称でまとめたものを砂場に入れてみました。
  （wikiの編集に慣れていないのでガタガタですが…）
  用語集ページの整理に役立てばと思います。
  ページを整理していて思ったのは素材の項目とキャラクター通称の項目が増えたことでページを圧迫し始めているのかなという印象です。
  特にキャラクター関連の項目が散らばっており、現在の「シナリオ・キャラクター関連」および「攻略情報・ユーザー間通称等」の二つを圧迫しています。
  また、攻略情報は「読み物として楽しむ」目的から外れて有用な情報の集まりとなっているのでやはり別ページなど分けた方がいいように思います。 -- {zkBiVcAT2xs} 2018-10-10 (水) 00:11:41
  - 砂場確認しました。編集ありがとうございます。攻略情報の分類はほぼこれで問題ないと思います。丁寧な作業お疲れさまでした。
    またキャラ名や素材名がページを圧迫しているというのもご指摘のとおりだと思います。これについてはいったん提案レベルで対応を考えましたので、別の木にて投稿いたします。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-10-10 (水) 21:13:14

あらためて考えましたが、現在のこのページの扱いにくさの根幹は「1ページ内に複数カテゴリが混在し、かつ各カテゴリ内の情報が肥大化している」ことが原因だと思います。
よって根本的に解決を図るのであれば「カテゴリごとにページをある程度独立させて、現在のこのページはそれぞれにリンクした案内ページの役割に変更する」といった形が良いのかもしれません。
ページが分割されるぶん総合的な把握は難しくなりますが、（内容把握が重要となる）ストーリー考察だけは完全に独立させているので、そこまで大きな問題は起きないのではとも考えます。
また知らずに別ページと項目が重複してしまうリスクについては、案内ページに一覧を乗せるなどである程度対応できるとは思います。
非常に簡単なものですが、ページ分割のイメージとしては、以下のような形になります。

ページ分割のイメージ例

現時点ではその他ユーザー間用語についてはページ分けせず未分類にまとめてしまってもいいかなと考えてはいます。
あとは未分類に登録されている用語でカテゴリとして分量がまとまったものが出てきたらページとして新規に独立させるという流れでしょうか。
（たとえばですがオーブの登録が増えてきたらオーブカテゴリを作り、ベインチェイサーを攻略情報からそちらに移動させるなど）
ただまだページ分割自体が提案段階ですので、多くの方から様々にご意見をいただければ幸いです。 -- 管理人{ROHz.01cEik} 2018-10-10 (水) 21:15:19

ページ分割に関してですが、キャラとアイテム（およびその他）は用語・設定考察への副次的なページとして、キャラ呼称とユーザー間用語はユーザー間に関するページとして多少項目の数が多くてもまとめてしてしまって大丈夫ではないかと思います。
理由としてはあまりページが分割されると各ページを充実させるために項目数が増えて見辛くなるループに陥る可能性が考えられるためです。
このあたりは自分ばかり意見を出していても仕方ないのでやはり他の方の意見を聞きたいです。 -- {zkBiVcAT2xs} 2018-10-11 (木) 00:58:16

キャラクター名の項目に関してなのですが、ここの「※主人公等設定に深く関わる重要人物名については用語・設定考察のページを参照」の注意書きは無くしてしまっても大丈夫ではないでしょうか？
ガブリエルやプランシィは既に本編に関わる重要キャラですし、重要キャラ以外という括りを外すことで未記載のジオやサルガタナスのように用語・設定考察ページに書くと埋もれてしまうような本編や設定に深く関わるキャラクターも扱えるようになるのではと。
また、6章でキャラストーリーの内容が本格的に本編に組み込まれたことをふまえると今後重要キャラに入らなかった人物が本編に深く関わることも増えていくと思います。
幸い用語・設定考察で扱われてるキャラは主人公とシバを除けばサタン・ベルゼブフ・母なる白き妖蛆とグラフィックなしまたは未登場のキャラクターなので、グラフィック付きで登場してる人物はこちらのページにまとめられるように出来るのではないでしょうか。 -- {zkBiVcAT2xs} 2018-10-11 (木) 01:10:53

コメント/用語集（その他） の履歴(No.32)

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